Objektiivin myynti/vaihto toiminimellä

[Pasakalapa]

Heippa. Olen tässä ottanut hieman selvää toiminimen perustamiseen liittyvistä asioista.

Ennen mitään päätöksiä haluaisin ymmärtää miten kamerakaluston vaihtaminen/myyminen menee jos minulla on alv-velvollinen toiminimi (pienimuotoinen sivupisnes). Jos kaikki kamerakalustoni on ostettu yksityishenkilöajoiltani, niin miten niiden kanssa kannattaisi toimia?

Sanotaan, että marssisin esim. Rajalaan ja haluaisin vaihtaa objektiivin X objektiiviin Y. Sanotaan, että minun X objektiivi on "arvoltaan" 1000€. Yksityishenkilönä vaihtaessani ilmeisesti Rajala ottaisi tästä summa pois ensin alvin (koska eivät voi sitä vähentää?) ja sitten vielä vähän lisää, jotta saavat tästä voittoa. Eli lopulta he tarjoaisivat tuosta 1000€ objektiivista meikäläiselle esim. 500€.

Jos taasen haluaisin vaihtaa objektiivin X, joka kuuluu minun toiminimelle, niin silloin Rajala ei ottaisi sitä alvia siitä pois (koska voivat vähentää sen verotuksessa?). Silloin he tarjoaisivat minulle objektiivista vaikkapa 750€. Eli toiminimellä vaihtaessani saisin vaihtaessa paremman objektiivin Y. Menikö ajatteluni nyt oikein? Vai onko Rajalalla tässä tätä vähennysmahdollisuutta, kun objektiivi X on alunperin ostettu yksityishenkilönä ja siirretty sitten toiminimelle?

Eli jos minulla on toiminimi ja kaikki kamerakalusto on ostettu yksityishenkilönä, niin kannattaako minun "siirtää" vaihto/myyntiaikeissa oleva kalusto toiminimelle ja tehdä kaupat "sillä puolella"? Vai tuleeko hyötyjä vain jos ostaisin toiminimelle objektiivin ja sitten myöhemmin vaihtaisin/myisin sen? Eli yksityisomistuksessa objektiivit kannattaisi pitää ja myydä yksityishenkilönä?

Kiitos paljon avusta, oi viisaat :)

[T71]

Ennen mitään päätöksiä haluaisin ymmärtää miten kamerakaluston vaihtaminen/myyminen menee jos minulla on alv-velvollinen toiminimi (pienimuotoinen sivupisnes). Jos kaikki kamerakalustoni on ostettu yksityishenkilöajoiltani, niin miten niiden kanssa kannattaisi toimia?

Käytettyjen tavaroiden myymistä koskee marginaaliverotusmenettely, eli alv maksetaan vain ostohinnan ja myyntihinnan välisestä erotuksesta. Rajala toimii juuri näin. Jos yritys ostaa tavaran käytettynä, niin se myy sen ilman vähennettävää arvonlisäveroa.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... de_kerai2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mitä tulee yksityishenkilönä ostettuihin kameratarvikkeisiin, niin ne voi aloittaessa siirtää toiminimen omaisuudeksi täydestä arvostaan ilman alvia ja silloin ne vähennetään ja poistetaan sen mukaan miten yleensä poistot tehdään. Näin saat heti yrityksen tulopuolen ns miinukselle ja maksat siksi alussa suhteessa vähemmän veroja.
Pienet ostot voi poistaa kerralla, riipuen tavaran oletetusta käyttöiästä ja hinnasta. Raja on luokkaa alle 3v kestävä tuote saa maksaa 1000 euroa ja voi poistaa kerralla.
Voit myös ostaa toiminimelle tavaraa käytettynä ilman alvia, mutta mikäli kyseessä on laite, jonka käytät loppuun, eli esim ostat uuden kameran ja pidät sitä niin monta vuotta, että sen hinta romahtaa, niin usein kannattaa ostaa kamera uutena ja vähentää heti alv ja sitten tehdä vuosittan poistot normaalisti. Suomessa käytettyjen hinta on niin korkea, että se alv 0% hinta on usein jopa ns markkinahintaa halvempi.
Toiminimelle tavaraa ostaessa kannattaa huomioida se, että tmi on oikeasti yksityishenkilö, sinä itse, ja ostat siis kameran itsellesi ja laitat kuitin verotukseen ja vähennät alvit yms. Jos ostat yritykselle kameran, niin kuluttajansuoja ei ole voimassa sinun ja myyjän välillä. Tässä on ns harmaa alue, jota tulee tulkita omantunnon ja kunnian mukaan. Kameran kuluttajakäyttö ja ammattikäyttö ovat eri asioita ja kameran korjaus voi mennä omaan piikkiin, jos käytät sitä ammattikäytössä, vaikka laitteen takuu olisikin voimassa.

[tehodia]

Käytettyjen tavaroiden myymistä koskee marginaaliverotusmenettely, eli alv maksetaan vain ostohinnan ja myyntihinnan välisestä erotuksesta. Rajala toimii juuri näin. Jos yritys ostaa tavaran käytettynä, niin se myy sen ilman vähennettävää arvonlisäveroa.

Mutta lisäksi, jos käytetty laite on ollut ikänsä alvillisessa käytössä, niin myös myydessä siitä maksetaan täydestä hinnasta alv. Ja esim Rajala myy sen edelleen alvillisena, ja silloin alv-velvollinen ostaja voi vähentää sen alv:n. Jos laite menee kuluttajakäyttöön jossain vaiheessa, ei sitä enää sen jälkeen saa alvilliseksi.

Yksinkertaisinta lienee olla viemättä noita yksityiskamoja ollenkaan toiminimen piikkiin, ellei ne ole melko uusia. Toiminimelle viemiseksi ilmeisesti jonkun ulkopuolisen tahon pitäisi määritellä niiden arvo, jota voidaan käyttää kirjanpidossa ja verotuksessa?

Myös sitä vaihtoehtoa kannattaa miettiä, että jos kyse on pienestä liiketoiminnasta (alle 10000 euroa/v), niin ei hakeudu ollenkaan alv-velvolliseksi. Jos ostojakin on vähän, niin myydessäkin saa n. 20 % halvemmat hinnat kuluttajille.

[T71]

Mutta lisäksi, jos käytetty laite on ollut ikänsä alvillisessa käytössä, niin myös myydessä siitä maksetaan täydestä hinnasta alv. Ja esim Rajala myy sen edelleen alvillisena, ja silloin alv-velvollinen ostaja voi vähentää sen alv:n. Jos laite menee kuluttajakäyttöön jossain vaiheessa, ei sitä enää sen jälkeen saa alvilliseksi.

Hyvä muistutus. ALV asiat on välillä hiukan sekavia ja kannattaa kysellä vaan lisää. Verotoimistoon voi myös soittaa ja kysyä listan mukaan kaikki sellaiset asiat, joita ei itse ymmärrä. Yrityksen henkinen pääoma ja valmiudet lisääntyy sitä mukaa, kun asioita osaa ja uskaltaa tehdä enemmän.

Oman kaluston voi tuoda yritykseen, jos se vaikuttaa järkevältä. Itse toin ostohinnan mukaan, vaikka tavara ei ollut enää uutta, mutta oli kunnossa ja priimaa. Osan toin ns markkina-arvon mukaan, eli samalla hinnalla, jota käytetyistä pyydetään.
Yrityksen kalustoa voi myös liikuttaa toiseen suuntaan, eli voit ottaa yksityisottona tavaraa ulos ja arvioda silloin arvon omantunnon mukaan niin alas kuin kehtaat. Verottaja tietysti puuttuu asiaan, jos teet kunnon vedätyksen, mutta voit poistaa kaiken epäkuntoisen tileistä ja kirjata tappiot yrityksen piikkiin aina, joten vain yrittäjä itse on asiantuntija siinä mikä tavaran arvo on.

Yritystoiminta on monessa kohtaa tulkintakysymystä toisen perään. Hyvä, tarkka ja asiantunteva kirjanpitäjä on usean yrittäjän paras yhteistyökumppani.

[Pasakalapa]

Kiitos molemmille asiantuntevista kommenteista! Pikkuhiljaa sitä pääsee tähän yrittäjän maailmaan sisälle. Vielä näissä asioissa on omaksumista, mutta hiljaa hyvä tulee. :)

[konkkola]

Hieman erilaista tietoa olen saanut. Jos ALV-velvollisena ostan käytetyn tuotteen yksityishenkilöltä ts. siinä ei ole ALV:ia mukana toiminimeni käyttöön ja myyn sen sitten, niin joudun siihen lisäämään ALV:n.
Tuote muuttuu siis uudelleen ALV:liseksi. Tämä ei tietenkään tunnu reilulta, mutta sehän onkin verotusta.

Jos liike ostaa ALVittoman tuotteen myyntii, niin sen ei tarvitse hintaan veroa lisätä myydessään.

Tämän takia en veisi yksityishenkilönä ostamaani kalustoa alvillisen toiminimen käyttöomaisuudeksi.
Toisaalta toiminimikään ei välttämättä ole alv-velvollinen, jos toiminta on pientä.

[T71]

Hieman erilaista tietoa olen saanut. Jos ALV-velvollisena ostan käytetyn tuotteen yksityishenkilöltä ts. siinä ei ole ALV:ia mukana toiminimeni käyttöön ja myyn sen sitten, niin joudun siihen lisäämään ALV:n.

Väärä tieto.

Alv lisätään vain ostohinnan ja myyntihinnan erotukseen:

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... de_kerai2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Alvia ei tarvitse lisätä hintaan myydessä, mutta jos haluaa myydä käytetyn alvittoman tuotteen alvillisena, niin senkin voi tehdä.

Jos ostat uuden tuotteen, jonka hinnassa ei ole alvia, niin silloin hintaan tulee lisätä myydessä alv. Tämä koskee mm kaikkia ulkomailta tilattuja harmaatuotuja kameroita, joiden myyjä ei toimita mukana vat numerolla varustettua kuittia, josta selviää veron määrä.
Ostona tällainen uusi kamera tiliöidään alv 0% ja ainoastaan se alv jätetään vähentämättä.

[tehodia]

Hieman erilaista tietoa olen saanut. Jos ALV-velvollisena ostan käytetyn tuotteen yksityishenkilöltä ts. siinä ei ole ALV:ia mukana toiminimeni käyttöön ja myyn sen sitten, niin joudun siihen lisäämään ALV:n.

Väärä tieto.

Alv lisätään vain ostohinnan ja myyntihinnan erotukseen:

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... de_kerai2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Alvia ei tarvitse lisätä hintaan myydessä, mutta jos haluaa myydä käytetyn alvittoman tuotteen alvillisena, niin senkin voi tehdä.

Niin, siis silloin on kyse siitä, että tuote on hankittu myytäväksi, eikä käyttöön. Myyntituotteissa käytetään yleensä marginaaliverotusta, ja siinä olet oikeassa, että myynnin voi silloinkin tehdä myös täydellä alvilla.

Käyttöesineisiin tuo alv siis pitää lisätä myydessä, vaikka esine olisikin ostettu kuluttajalta. Taitaa aika harvoin tulla kyseeseen, mutta on siis mahdollista. Mutta esim toiminimen henkilöautoa myydessä alvia ei lisätä, jos autoa käytetty myös yksityisajoihin. Esim toiminimi on ostanut auton kuluttajalta (eikä hinta siten sisällä erillistä alvia), ja omistuksen aikana sitä käytetään myös henkilökohtaisiin ajoihin, ei sen hintaan myydessä lisätä alvia. Ja poikkeus on sitten, jos sitä autoa käytetään taksina...

[T71]

Vero.fi

9 Marginaaliverotusmenettelyn purkaminen (lain 79 a ja h § sekä 79 k § 4 mom.)

Silloin kun marginaaliverotusmenettelyn edellytykset eivät täyty, menettely on purettava ja tavaran ostoon ja myyntiin on sovellettava arvonlisäverolain yleisiä säännöksiä.
Menettely on purettava, jos
jälleenmyyjä ottaa tavaran yrityksen käyttöön esim. käyttöomaisuudeksi,

Korjataan aiempaa viestiä hiukan.
Jos siis ostetaan käytetty laite ja sitä vähennetään verotuksessa siten, että myöhemmin myydessä laitteen kirjanpitoarvo on myyntihintaa pienempi, niin yritys tekee silloin myydessään laitteen voittoa ja alv-velvollinen yritys joutuu maksamaan voitosta myös arvonlisäveron.
Asian ei kuitenkaan tarvitse mennä juuri näin. Osan kalustosta voi esim poistaa yksityisottona ilman alvia, jos haluaa. Ja kun kalusto vaihtelee melko paljon, niin en osaa suoralta kädeltä sanoa miten minkäkin laitteen kanssa kannattaisi toimia. Itse olen onnistunut myymään kaluston ilman alvia eteenpäin, vaikka olen ollut alv velvollinen.

[tehodia]

Jos siis ostetaan käytetty laite ja sitä vähennetään verotuksessa siten, että myöhemmin myydessä laitteen kirjanpitoarvo on myyntihintaa pienempi, niin yritys tekee silloin myydessään laitteen voittoa ja alv-velvollinen yritys joutuu maksamaan voitosta myös arvonlisäveron.

Siis silloinhan maksetaan koko myyntihinnasta alv eikä vain voitosta? Vain jälleenmyyjät maksavat vain voitosta alvin (eli marginaaliverotus). Ja lopullinen voittokin selviäisi vasta verotuksessa. Voiton voi "kumota" lisäpoistolla? Jos esim kameran kirjanpitoarvo on 1000eur, ja siitä myydessä saadaan 700eur (+alv), niin sen lopun voi vähentää lisäpoistona. Ainakin jos kamera on ollut ainoana poistoissa, niin pakkohan se on poistaa, koska muutoin jäisi 300 euron erä roikkumaan ilman laitetta.

Eikös yksityisotoissa ole rajana 850 eur ilman alvia vuodessa? Mitenkäs tuon edellisen esimerkin kameran kanssa se menisi, kun 1000 euroa on yli, mutta 700 euroa on ali? Pitäisikö odottaa vielä yksi (poisto)vuosi, jolloin arvo olisi 750 euroa?

[rolsen]

Eikös yksityisotoissa ole rajana 850 eur ilman alvia vuodessa? Mitenkäs tuon edellisen esimerkin kameran kanssa se menisi, kun 1000 euroa on yli, mutta 700 euroa on ali? Pitäisikö odottaa vielä yksi (poisto)vuosi, jolloin arvo olisi 750 euroa?

Veroton yksityisotto 850e ja ylimenevältä osalta maksetaan oman käytön ALV, mikäli sovelletaan tätä 1000e nettoarvoista laitetta. (Edellyttäen, ettei vähäistä omaan käyttöön ottoa ole tehty vielä ko. tilikaudella.)

[T71]

Eikös yksityisotoissa ole rajana 850 eur ilman alvia vuodessa? Mitenkäs tuon edellisen esimerkin kameran kanssa se menisi, kun 1000 euroa on yli, mutta 700 euroa on ali? Pitäisikö odottaa vielä yksi (poisto)vuosi, jolloin arvo olisi 750 euroa?

Laitteen arvohan voi olla kulumisen tai vioittumisen takia vähäisempi, jolloin sen voinee ottaa ulos myös alemmalla hinnalla, kuin mitä kirjanpitoon on merkitty. Ja jos ei tule voittoa, niin ei verojakaan.

[tehodia]

Veroton yksityisotto 850e ja ylimenevältä osalta maksetaan oman käytön ALV, mikäli sovelletaan tätä 1000e nettoarvoista laitetta. (Edellyttäen, ettei vähäistä omaan käyttöön ottoa ole tehty vielä ko. tilikaudella.)

Lähinnä meinasin sitä, että, jos kameran arvo on 700 euroa, niin silloinhan sitä ei pidä ottaa 1000 euron arvoisena yksityisottona. Sen arvo pitäisi saada ensin siihen 700 euroon ja tehdä yksityisotto vasta sitten. Eli, jos kameraa ollaan myymässä 700 eurolla, niin täydellä 1000 euron yksityisotolla siitä saisi vain 664 euroa, kun 36 euroa menee alviin.

[rolsen]

Veroton yksityisotto 850e ja ylimenevältä osalta maksetaan oman käytön ALV, mikäli sovelletaan tätä 1000e nettoarvoista laitetta. (Edellyttäen, ettei vähäistä omaan käyttöön ottoa ole tehty vielä ko. tilikaudella.)

Lähinnä meinasin sitä, että, jos kameran arvo on 700 euroa, niin silloinhan sitä ei pidä ottaa 1000 euron arvoisena yksityisottona. Sen arvo pitäisi saada ensin siihen 700 euroon ja tehdä yksityisotto vasta sitten. Eli, jos kameraa ollaan myymässä 700 eurolla, niin täydellä 1000 euron yksityisotolla siitä saisi vain 664 euroa, kun 36 euroa menee alviin.

Ööh, nyt en ihan pysynyt kärryillä :)

Jos kameran arvo on 700e ja se on vielä nettoarvo, niin sen voi ottaa "vähäisen yksityisen käytön" piirissä omaan käyttöön ja vielä jää jemeliin se noin 150e, en muista tarkkaa rajaa, mutta verottajan sivuilta se löytyy. Ei kannata sekoittaa omaan käyttöön ottoa ja myyntiä nyt keskenään kuin siltä osin, että katsot ja harkitset kameran todennäköisen luovutushinnan ja pelaat sillä arvolla kirjanpidossa.

[tehodia]

Ööh, nyt en ihan pysynyt kärryillä :)

Jos kameran arvo on 700e ja se on vielä nettoarvo, niin sen voi ottaa "vähäisen yksityisen käytön" piirissä omaan käyttöön ja vielä jää jemeliin se noin 150e, en muista tarkkaa rajaa, mutta verottajan sivuilta se löytyy. Ei kannata sekoittaa omaan käyttöön ottoa ja myyntiä nyt keskenään kuin siltä osin, että katsot ja harkitset kameran todennäköisen luovutushinnan ja pelaat sillä arvolla kirjanpidossa.

Yksinkertaistettuna: kameran arvo on kirjanpidossa 1000 euroa. Kuitenkin tiedetään, että siitä kukaan ei maksa enempää kuin 700 euroa. Siis todellinen arvo on pienempi kuin kirjanpitoarvo.

Niin, eikös silloin tehdä lisäpoisto (300 euroa) sekä kirjanpidossa että verotuksessa? Silloin se olisi oikealla arvolla yksityisotossa. (Vähennetäänkö yksityisotto suoraan kalustosta? Ja tarvitaanko jotain lisäpoistoa vielä poistoihin?) Ja sitten sen voi myydä sillä 700 eurolla yksityishenkilönä.

[rolsen]

Yksinkertaistettuna: kameran arvo on kirjanpidossa 1000 euroa. Kuitenkin tiedetään, että siitä kukaan ei maksa enempää kuin 700 euroa. Siis todellinen arvo on pienempi kuin kirjanpitoarvo.

Niin, eikös silloin tehdä lisäpoisto (300 euroa) sekä kirjanpidossa että verotuksessa? Silloin se olisi oikealla arvolla yksityisotossa. (Vähennetäänkö yksityisotto suoraan kalustosta? Ja tarvitaanko jotain lisäpoistoa vielä poistoihin?) Ja sitten sen voi myydä sillä 700 eurolla yksityishenkilönä.

Aivan, kiitos suomennoksesta :)

Näissä pitää oikeasti olla substanssiosaamista, jottei tee virheitä. En osaa nyt itse sanoa, miten tällaisessa tilanteessa tuo kamera arvostettaisiin verotuksellisti ja kirjanpidollisesti 100% oikein kun kyseessä olisi omaan käyttöön ottaminen. Arvonalennus tai lisäpoisto lienevät oikeat tavat, tai ainakin aika lähellä oikeaa. Jos taas pelaisi omaan käyttöön ottamisessa sen kameran kirjanpitoarvon mukaan, niin sitten ei ainakaan verottaja jäisi ilman omaa osuuttaan (omaksi tappiokseen saanee maksaa veroja, en ainakaan tiedä verottajan valittaneen koskaan sellaisesta, mutta auta armias jos verottaja jää saamapuolelle tai ainakin tulkitsee jääneen...). Tällaisten pähkäilyjen vuoksi meillä on onneksi sen verran järkeä, että käytämme osaavan kirjanpitäjän/tilitoimiston palveluita ;)