Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tässä purkuartikkelissa se on hyvin selvästi sanottu: https://www.lensrentals.com/blog/2018/1 ... 0mm-f1-2l/" onclick="window.open(this.href);return false;

"The spacer is labeled for thickness so different spacer thickness is probably used instead of shimming for infinity focus. Again, this is a fairly routine Canon method."

Väärän paksuinen adapteri ja käsille meni. T71, osta vaikka viisi Canonin virallista EF-adapteria ja tee joku taulukko miten osui kohdalleen.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
T71
Viestit: 3444
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Väärän paksuinen adapteri ja käsille meni. T71, osta vaikka viisi Canonin virallista EF-adapteria ja tee joku taulukko miten osui kohdalleen.
5x 250 euroa, kun haluaa sen säätörenkaallisen adaptrin?
Onkohan koko Suomessa viittä adapteria saatavilla?
Ehkä tässä kohtaa on hyvä idea odotella mitä tulee kauppoihin ja sitten testailla ajan kanssa eri variaatiot.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja niffe »

Tarkoitin sillä optiikalla kennon pikselikaivoille valoa kerääviä pieniä kondensoreita. En anti aliasing-suodinta. Luulisi, että sen kanssa saa ongelmia helposti aikaan reuna-alueilla, kun valonsädettä täytyy styyrata enemmän.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti:
Maffer kirjoitti: Väärän paksuinen adapteri ja käsille meni. T71, osta vaikka viisi Canonin virallista EF-adapteria ja tee joku taulukko miten osui kohdalleen.
5x 250 euroa, kun haluaa sen säätörenkaallisen adaptrin?
Onkohan koko Suomessa viittä adapteria saatavilla?
Ehkä tässä kohtaa on hyvä idea odotella mitä tulee kauppoihin ja sitten testailla ajan kanssa eri variaatiot.
Jo etukäteen onnittelen, että Canonin huolto on Sonyn huoltoa parempi :-)
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuo on halpa. Metaboneseja meni kun kalsareita Sony + TS-E projektissa. En kyllä odota yhtään vähempää kuin viisi että löytyy yksi ~OK adapteri. Sen verran roskaa on tämän päivän tuotanto merkkiin katsomatta.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Eikö se ole pienemmän vaivan ja kustannusten tie säätää itse yksi sopivaksi? Kaukoputken rakentelijoiden oppaissa on ohjeita optiikan kalibrointiin ja kollimointiin. Ei se ole niin ihmeellistä muuten, mutta järjettömän aikaa vievää näpräämistä, kun hiot 20 nm kerrallaan ja kokeilet uudelleen. Mutta niin saa mitä haluaa. Kuluttajahintaiselta krääsältä on ihan turha odottaa nanometritason kalibrointeja, joita maksimi optinen suorituskyky vaatii, vaikka markkinamiehet kuinka mekastavat mullistavista ihmeistä. Se ei tule toteutumaan kenenkään meistä elinaikana.
Hannu
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Oletko kenties kokeillut shimmiä laittaa metabonesiin? Jos olet, niin tiedät että sen saa järkevästi asennettua objektiivin puolelle ja sen jälkeen kiinnitys adapteriin on niin tiukka että joutuu käyttämään mietoa väkivaltaa. Romu mikö romu.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Oletko kenties kokeillut shimmiä laittaa metabonesiin? Jos olet, niin tiedät että sen saa järkevästi asennettua objektiivin puolelle ja sen jälkeen kiinnitys adapteriin on niin tiukka että joutuu käyttämään mietoa väkivaltaa. Romu mikö romu.
En ole kokeillut, kun en koe noin äärimmäistä tarvetta täydellisyyteen (itse asiassa minä huomaan että ikääntyessä sitä välittää aina vain vähemmän pienistä sutuista ja "ongelmista"). Mutta jos joku kohta menee tiukaksi, sitten hiotaan ainetta pois. Voi sitä tietysti lähteä alumiinitangon pätkästä, jos valmiit tuotteet ovat liian romuja aihioiksi. Tai mieluummin rosterista, jos koneet antavat mahdollisuuden.

En minä sano että se on helppoa, vielä vähemmän se on vaivatonta, mutta käyttämällä 2000 tuntia saanee jo ihan kohtalaisen. 10000 tunnilla voi saada jo hyvän. Haluat selvästi enemmän kuin nykyisenlainen teollisuus pystyy tuottamaan, ainakaan kuluttajapuolella. Ostamalla sata romua ja valittamalla 2000 tuntia kuinka romuja ne ovat menettää vain rahansa, aikansa ja mielenterveytensä.
Hannu
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Älä ny vähättele ongelmaa. Täydellisyys on yksi asia, se että 2500€ obiska romahtaa kittiputken suorituskyvyn alle kuvan keskiosan jälkeen on toinen. Sitä ei voi perustella mitenkään ja kyseessä on vakava hutilointi Metabonesin osalta.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Minulla toimii Metabones, ensimmäisenä ostettu versio.
En pidä uskottavana tuon tason yleistystä.
jopisalo
Viestit: 938
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys
Tämä lipeää nyt enemmän optiikan puolelle mutta jatketaan. Linssiryhmällisessä metabonesissa on varsin monta muuttujaa, pieleenmenomahdollisuutta. Eka tulee mieleen etubajonetin-linssiryhmän-takabajonetin optinen samankeskeisyys. Tämä on kotikonstein vaikea tutkia. Bajonettipintojen ja linssistön ohjauspintojen yhdensuuntaisuus, tämän saanee tutkittua jos purkaa. Kokonaisvahvuus on helpoin tarkastettava, linssistön etäisyys bajonettipinnoista taitaa olla valmistajan salaisuus. Ja sitten vielä onko linssistö kuinka toleransseissa ja kuinka väljissä.
Runko, bajonettirenkaat ja optiikka saattavat kaikki olla toleransseissa, vaan jos ne kasautuvat samaan suuntaan vaikuttavasti niin koko paketti voi heittää aikalailla aiotusta. Valitettavasti monella alalla lopputarkastus on ulkoistettu ostajalle.
Pohtii joitakin kaukoputkia rakennellut.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tässä oli kyseessä adapteri missä ei ole mitään lasipaloja sisällä. Speedbooster on se lasimallinen.

Kolme eri adapteriyksilöä esimerkkikroppeja A7R2:n perässä:

1. Canon 16-35/4L, kuvan keskusta jos reuna tarkennettu äärettömään:

Kuva

2. 24mm TS-E V2 kuvan yläreuna jos vähänkään käyttää shiftiä:

Kuva

3. Kuvan reuna muuten vaan äärettömässä, 24mm TS-E V2:

Kuva

Jos jollain arpakoneella sattuu saamaan hyvän adapterin, on se n. 1500-2000€ arvoinen adapteri ja kannattaa jättää vitriiniin jälkipolvien ihmetehtäväksi. Nostan hattua sille, kuka kokeilee näitä TS-E laseja Canonin R-peilittömällä, Canonin omalla adapterilla ja toteaa esimerkein että homma toimii kuten DSLR-rungossa (5D4 minimissään).
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Maffer kirjoitti:
Kolme eri adapteriyksilöä esimerkkikroppeja A7R2:n perässä:
Ei nuo yksittäiset kuvat kerro mitään adapterin vaikutuksesta eikä juuri mistään. Voisitko koota johonkin esityksen kokeilustasi, jotta niitä voisi kommentoida tai edes ymmärtää mitä johtopäätöksiä sinä teit havainnoistasi? (Miten ylipäätään voisi adapterin mittamuutoksilla odottaa parannusta jos ongelma on objektiivin ja kennon huonoa yhteensopivuutta? Kummallinen ajatus sellainen on.)
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Älä ny vähättele ongelmaa. Täydellisyys on yksi asia, se että 2500€ obiska romahtaa kittiputken suorituskyvyn alle kuvan keskiosan jälkeen on toinen. Sitä ei voi perustella mitenkään ja kyseessä on vakava hutilointi Metabonesin osalta.
En minä sitä vähättele, vaan ehdotan ratkaisua. Nykyaikaisen krääsän laadusta vollottaminen ei ratkaise tätä ongelmaa. Jäät yksin mielipiteinesi ja firmat tahkoavat rahaa jatkossakin myymällä sekundaa. Sinun on täysin mahdoton saada oikeutta mitään kautta. Kuluttajaviranomaiset ja oikeusasteet uskovat valmistajan selityksen, että spekseissä ollaan. Ne tuskin näkevät eroa ja jos näkevät, pitävät 100 % suurennosten pikseli pikseliltä tarkastelua speksien ja järjen ulkopuolella olevana asiana. 99 % ihmisistä kuva on hyvä, jos siitä saa selvää mitä se esittää.
Hannu
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Saisiko samat kuvat ilman suurennosta, olisi näet tosiaan kiva tsekata mikä on visuaalinen ilme silloin.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
raineri
Viestit: 1428
Liittynyt: Marras 27, 2004 1 : 27

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja raineri »

Kyllä noista näkee ilman suurennoksiakin että pahasti on terävyys pielessä. Täytyy suuresti ihmetellä tuota adapterien laatua kun ollaan pitkällä 2000 luvun puolella.
Mielenkiintoista nähdä kun CaNikon saa myyntinsä ? Käyntiin mitä näiden merkkiadapterien jäljiltä tulee esille. Jos ne tökkivät on se tavattomat pitkä kierto ennen kuin uudet natiivilasit vauhdittavat myyntiä riittävästi. Kyllä Canon ja Nikon ottivat melkoisen riskin noilla adapterivirityksillä nykyisessä markkinatilanteessa, jossa uutta runkoa pukkaa melkein vuoden välein muilta valmistajilta.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

raineri kirjoitti:Kyllä noista näkee ilman suurennoksiakin että pahasti on terävyys pielessä. Täytyy suuresti ihmetellä tuota adapterien laatua kun ollaan pitkällä 2000 luvun puolella.
Mielenkiintoista nähdä kun CaNikon saa myyntinsä ? Käyntiin mitä näiden merkkiadapterien jäljiltä tulee esille. Jos ne tökkivät on se tavattomat pitkä kierto ennen kuin uudet natiivilasit vauhdittavat myyntiä riittävästi. Kyllä Canon ja Nikon ottivat melkoisen riskin noilla adapterivirityksillä nykyisessä markkinatilanteessa, jossa uutta runkoa pukkaa melkein vuoden välein muilta valmistajilta.
Minkälainen kokemus sinulla noista adaptereista on, onko montakin huonoa tullut vastaan?
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Tuon TS-linssin ottaminen esimerkiksi on erikoista sikäli, että se muistuttaa toiminnaltaan lähinnä sitä mihin on totuttu ison koon kameroiden kanssa.

Niissä taas nollakohtien toleranssit... Noh, ovat mitä ovat. Ihme on jos jossakin on joskus ollut ison koon palkki tai fieldi, jossa kaikki tasot ovat yhdensuuntaiset nollakohdissa. Käytännössä sitä pitää luupin kanssa aina hinkata jotta saa nurkista ja keskustasta tarkan samaan aikaan ja sillä luupillakaan ei näe noin tarkasti kuin noissa digifileen osasuurennoksissa.

Siksi yleensä tarkennuksen jälkeen himmennetään vielä vähintään pari aukkoa.

Ehkä sama lääke toimisi myös metabones + TS -objektiivi -yhdistelmällä?

Ja eikö siihen adapterin tilalle kelpaa suoraan palje? Saa ainakin vapaasti etsiä oikeimman etäisyyden.
Mihin käsitarkennuksen kanssa jalustalta pelatessa tarvitaan mitään metaboneseja tai muita.
Zone VI
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Nollakohtien toleranssi riittää Canon 5Dsr-rungon kanssa joten siitä ei jää homma kiinni. Ja että palje? Miten ohjaat sähköistä TS-E -objektiivin aukkoa sillä? Ainoa tapa on laittaa Canonin runkoon, säätää aukko ja repäistä lasi irti virrat päällä. Sitten on se ja sama kuvaako Canonilla. Fuji GFX:lle tuli alkuvaiheessa Canon EF-adapteri missä on erillinen akku himmentimen säätöä varten. Sähköpaljevehkeet on olemassa toki, Cambon Sony-viritykset, ja siinä mennään sitten viisinumeroisiin hintalappuihin yhden objektiivin systeemissä.

Varmasti löytyy Metabones-adaptereita mitkä nyt sattuvat olemaan tuurilla juuri sopivia. Siksi siitä saisi Niche-busineksen aikaiseksi - Ostaa adaptereita, myy toimivaksi testatut ja palauttaa sutut.

Miten tämä kaikki liittyy R-runkoon? No kyllähän liittyy, koska nyt siinä olisi se kääntyvä näyttö ja kuvaaminen astetta mielekkäämpää vaikka näyttö onkin sivussa saranan takana. Voisi luulla että Canon panostaa omaan adapteriinsa ja homma toimii, mutta hieman skeptinen fiilis jää kaiken miinanraivauksen jälkeen.
T71
Viestit: 3444
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

Canoneissa pitää huomioida myös se, että runkojen kennon ja bajonetin välinen etäisyys vaihtelee sekä mallikohtaisesti, että yksilökohtaisesti. On omaa henkilökohtaista kokemusta, kun eri rungoilla on samalla lasilla ääretön kolmessa eri kohdassa. Siihen vielä adapteri perään, niin aletaan olla jännän äärellä. Ja muistetaan myös se, että ääretön muuttuu myös lämpötilan mukaan, eli kovemmalla pakkasella tiettyjen (kunnollisten metallista valmistettujen) objektiivien kanssa ei pääse äärettömään edes sillä rungolla, jolla kesällä pääsee. Oma jännityksensä tuo myös se, että lasin piirtokin muuttuu lämpötilan mukaan, kun linssiryhmien välinen etäisyys muuttuu.
Vastaa Viestiin