Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juuri noin. Petnaksilla Pixel Shiftilläkin näkyy heti onko lasista mihinkään. Pentaksilla on 3 omaa objektiivia jotka piirtää riittävästi täyden hyödyn saamiseksi - 2 makroa ja uusi 50mm. Uusi 50mm painaa enemmän kuin nuo 2 makroa yhteensä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

zone6 kirjoitti:En usko noiden 100Mpix -tasoisten kennojen todelliseen tuloon kinokoossa. Keskarissa, eli jossakin digipuolikeskarikoossa on ihan toinen juttu.

m43:lla ollaan jo käytännössä rajoilla. 24mpix -kennojen ja 20mpix -kennojen ero on olematon. Jo 16mpix - 20mpix välinen matka on vaikea kuroa umpeen todellisessa erotuskyvyssä. Objektiiveilta vaaditaan kovia.
Pikseleistä tulee kovin, kovin pieniä.

Nuo vastaavat kinossa 80-100mpix -aluetta.


Keskarissa ei tarvita niin kovaa optiikkaa koska voidaan pelata kennon koolla. Se hinta vaan on kova, siksi kai kinoon yritetään tunkea enemmän ja enemmän.

Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Resoluution lisääminen merkitsee "pienenevien hyötyjen" tielle astumista. Toisaalta digikameroiden kehityksessä väite siitä, että "korkeampaa resoluutiota ei tarvita" on kumottu kerta toisensa jälkeen.

Suurin kokemani resoluutiohyppy tapahtui kun Nikon siirtyi D800:n julkistamisen myötä 12mpx kennoista 36mpx kennoihin. Tuo oli alkujaan minulle liikaa, jätin D800:n ostamatta. Toisaalta D810 tarttui myöhemmin mukaan. D700 vs. D810 eron perusteella täytyy myöntää, että kyllä suurempi resoluutio on hyvä asia.

En näe mitään ylittämätöntä ongelmaa sille, että resoluutio jälleen kolminkertaistuisi luokkaan 100mpx. Toki hyödyt olisivat vähäisemmät kuin D700 vs. D800/810 hyppäyksessä olivat ja datamäärä olisi järkyttävä. Diffraktiokin purisi jo melkein jokaiseen kuvaan. Mutta epäilemättä tuo olisi tehtävissä ja joskus varmaan tehdäänkin. Hyvin tarkat toleranssit, laadukas optiikka, tarkkaan mietitty kennon päällä oleva lasi, tärähtämätön suljin (tai sähköinen suljin) sekä erittäin hyvä vakaaja (ai aina jalusta)... Voisi olla extreme-hifistikuvaajaa kiinnostava - ja kallis - kokonaisuus.

Mutta jos valita saa, niin mielummin kuin 100mpx reson ottaisin Sonyn uusissa huhuissa esille tulleen 60mpx reson ja 16 bitin tiedostot - ja tämä erittäin nopealla datan lukemisella kennolta. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Sonylla on tekeillä aivan killerikamera A7r mk4 sukupolveen.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

16bitin tiedostot ja Sony on semmonen yhdistelmä että kana lentää 5km ennen sitä. Tekninen edellytys voi olla olemassa mutta toteutus paskoo nykyisellään saatavan hyödyn (pakkaus ja suodatus). 100MP on jo todella näkyvä ero 36MP last season -tuhnuun jos ei pullonpohjia kanna taskussa. Ja vaikka kantaa niin downsamplaus ja mahdollinen pixel binning tarjoaa silti melko tuuhean resoluution arkikäyttöön olemattomalla suhinalla.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

zone6 kirjoitti:
Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

janne. kirjoitti:useimmat kinolinssit piirtää ainakin kuvan keskellä ihan riittävän hyvin jopa nikon j5:n alle 3µm:n pikseleille (noin 150 Mpix kinossa), mutta kuvan keskeltä sivummalle mentäessä piirto putoaa nopeasti ellei lado taaloja tiskiin kilotolkulla, eikä aina auta sekään
Esimerkiksi OpticalLimitsin (Photozonen, pitäisiköhän alkaa käyttää lyhennettä OL) Canon 5DsR objektiivitestejä katsellen epäilyttää tiheiden pikselien heikentävä vaikutus reuna-alueille, jota on sellaisessa testissä mahdoton erottaa muusta (sanoisinko primaarista) objektiivin toiston heikentymisestä reunoja kohden. Siitä saa kuitenkin vihiä katsomalla samojen objektiivien mittauksia muilla rungoilla siellä, joissa huomataan lisäksi vinjetoinnin olevan paremmin 'hallittuna' yhdessä keskialueen ja reunojen tasaisemman terävyyden kanssa. (Vinjetointi on ilmankin kennon vaikutusta usein ja vähintään osittain käsi kädessä muun toistokyvyn kanssa.)


Objektiivisuunnittelun mahdollisuudet ovat kuitenkin aina kahlittuna myös käytäntöön kuten kokoon, painoon, toleransseihin ja hintaan, joten Nomad on oikeilla jäljillä siinä kuinka hyödyt vähenevät tavoiteltaessa aina vain tarkempia tiheämpiä kennoja. Sanoisinpa jopa että älytön toivoa sellaista koska kennokoon kasvatus ratkaisee asian järkevämmin.

Tällaiset ajatukset ovat tietysti vain osastolla 'minusta' ja 'kunnes toisin nähdään'.

Pienkameran konsti isommaksi: https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ost-879992" onclick="window.open(this.href);return false;
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja zone6 »

mirrored kirjoitti:
zone6 kirjoitti:
Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.
Joku tellinki jossa on 4 kameraa. 2 rinnan, 2 päälleikkäin tai jotenkin muuten järjesteltynä ja kaikki laukeavat aina yhtäaikaa samoilla asetuksilla.
Zone VI
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

zone6 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
zone6 kirjoitti:
Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.
Joku tellinki jossa on 4 kameraa. 2 rinnan, 2 päälleikkäin tai jotenkin muuten järjesteltynä ja kaikki laukeavat aina yhtäaikaa samoilla asetuksilla.
Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mirrored kirjoitti: Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)
Varmaan riippuu siitä onko kuvassa liikkuvia kohteita. Jos on, niin perspektiivivirheiden oikominen on takuulla helpompi ja luultavasti ainoa mahdollinen keino. Jos kohde on staattinen, niin sitten tuo kameran kääntö oikean pisteen suhteen tekee helpomin korjattavat virheet.
Hannu
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

hkoskenv kirjoitti:
mirrored kirjoitti: Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)
Varmaan riippuu siitä onko kuvassa liikkuvia kohteita. Jos on, niin perspektiivivirheiden oikominen on takuulla helpompi ja luultavasti ainoa mahdollinen keino. Jos kohde on staattinen, niin sitten tuo kameran kääntö oikean pisteen suhteen tekee helpomin korjattavat virheet.

Nyt en kyllä tajua millä tällaisen varsinaisen perspektiivin muutoksen voisi korjata, jossa ei ole kyse vain ns. perspektiivinkorjauksesta linjoihin. Kyse on siitä että näkymä on monipuolisesti toinen kun tarkastelupiste siirtyy sivulle: lähellä olevien kohteitten takaa tulee esiin uutta ja muuta jää vastaavasti peittoon. Kuvien yhdistämisestä tulee varsin jännä.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Profoton A1:lle tuli firmware-päivitys EOS R:ää varten. Näin ollen R:lle on taas yksi yhteensopiva salama lisää.
juha_m
Viestit: 1732
Liittynyt: Helmi 11, 2003 21 : 23
Paikkakunta: Helsinki, Oulunkylä
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja juha_m »

Täällä:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Lukee näin:
"Dual Pixel Autofocus allows for precise focus off the image sensor: no more calibrating lenses"

Mitä sellaista tuossa on että optiikoita ei tarvitse kalibroida?
Juha Martikainen
Hääkuvia -
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

juha_m kirjoitti:Täällä:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Lukee näin:
"Dual Pixel Autofocus allows for precise focus off the image sensor: no more calibrating lenses"

Mitä sellaista tuossa on että optiikoita ei tarvitse kalibroida?
Joku vastannee tietävämmin, mutta peilikameroillakaan ei aikoihin ole tarkennuksen hienosäädöt eikä objektiivin omat kalibroinnit vaikuttaneet kun laittaa liveviewiin jolloin AF toimii kontrastiperustaisena.

Kennolle projitoituvaa kuvaa luetaan siis suoraan.

Uusimmissa kennoissa lie kennolla ihan tarkennukseen pyhitettyjä senseleitä tavallisten joukossa. (senseli= yksittäisiä kenno/pikseli)
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mirrored kirjoitti:Nyt en kyllä tajua millä tällaisen varsinaisen perspektiivin muutoksen voisi korjata, jossa ei ole kyse vain ns. perspektiivinkorjauksesta linjoihin. Kyse on siitä että näkymä on monipuolisesti toinen kun tarkastelupiste siirtyy sivulle: lähellä olevien kohteitten takaa tulee esiin uutta ja muuta jää vastaavasti peittoon. Kuvien yhdistämisestä tulee varsin jännä.
Kyllä se epäonnistuu joissain tapauksissa, kun kuvataan äärimmäistä laajakulmaa hyvin pitkällä syväterävyysalueella tai muuten erioisella geometrialla. En väitä, että se olisi yleispätevä keino millä tahansa objektiiveilla.

Ehkä minun kuvaamiskohteeni ovat jollain tavalla valikoituneita, mutta sanoisin, että tuo on jotakuinkin ekstermistinen ongelma, kun taas liikkuvat kohteet ovat hallitsevana elementtinä jotakuinkin joka kuvassa.
Hannu
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

hkoskenv, ajattelen esimerkkinä metsää. Ihan sama mikä polttoväli, mutta kameran paikan vaihto sivulle vaihtaa eri puunrunkovalikoiman jotka näkyy tai vähintään puitten välimatkat toisiinsa muuttuvat . Vertaa panoraaman teko monta ruutua yhdistämällä ja millainen on kameran suunan siirron oltava tai TLR kameran parrallaksivirhe, josta ei pääse kuin nostamalla kameraa laukaisuun siten että kuvausobjektiivi tulee etsinobjektiivin paikalle, jolloin esim etualan suuren kiven takaa tulee kaukaisempia kohteita näkyviin jotka näkyivät etsinkuvassa.



ed. Ilman kameraa. Katsotaan sivulle silmiä liikuttamalla. Toinen silmä peittäen tämä vastaa kameraa. Tarkastellaan etualan kohteitten liikettä suhteessa kauempana sijaitseviin: sitä ei ole. Mutta kun liikutetaan silmää kymmenen senttiä sivulle, kaikki onkin toisin.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mirrored kirjoitti:hkoskenv, ajattelen esimerkkinä metsää. Ihan sama mikä polttoväli, mutta kameran paikan vaihto sivulle vaihtaa eri puunrunkovalikoiman jotka näkyy tai vähintään puitten välimatkat toisiinsa muuttuvat .
Sen vaikutus riippuu siitä kuinka suuri se siirtymä on suhteessa etäisyyteen. Varmaan metsä on ongelmallinen, varsinkin jos otat kuvan, jossa etualalla metrin parin päässä jotain ja tausta jatkuu kymmenien tai satojen metrien päähän. Mutta toisaalta jos kuvaat teleobjektiivilla kaukana olevaa metsää, se muutaman sentin siirtymä on mitätön.


No, minä ajattelin enemmän jotain näkötornista kuvattua gigapikselin panoraamaa, jossa kuvankäsittely hoitaa pikselin tai parin virheet. Ja jos ajatellaan tuota metsäesimerkkiä, niin pitää olla todella tyyni päivä, etteivät oksat ja puut liiku niitä senttejä, jotka kameroiden välillä on. Sanoisin, että metsän kuvaaminen yhdistämällä monta kuvaa voi olla tekemätön paikka.
Katsotaan sivulle silmiä liikuttamalla. Toinen silmä peittäen tämä vastaa kameraa. Tarkastellaan etualan kohteitten liikettä suhteessa kauempana sijaitseviin: sitä ei ole. Mutta kun liikutetaan silmää kymmenen senttiä sivulle, kaikki onkin toisin.
Stereonäkö toimii samoin. Mutta se toimii vain muutamien metrien etäisyydellä. Kauempana kulmaero on niin pieni, ettei etäisyyttä voi arvioida.
Hannu
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

hkoskenv kirjoitti: No, minä ajattelin enemmän jotain näkötornista kuvattua gigapikselin panoraamaa, jossa kuvankäsittely hoitaa pikselin tai parin virheet. Ja jos ajatellaan tuota metsäesimerkkiä, niin pitää olla todella tyyni päivä, etteivät oksat ja puut liiku niitä senttejä, jotka kameroiden välillä on. Sanoisin, että metsän kuvaaminen yhdistämällä monta kuvaa voi olla tekemätön paikka.
Minulla taas tuossakin on mielessä toisenlainen, jossa päinvastoin harvemmin niin siinä "minun metsässäni" tuulee. Metsän sisällä on usein varsin tyyntä vakkka latvoissa tuulisikin. Maisemaa metsässä.

Lähellä olevat liikkeet tässäkin korostuvat.

No, nähtäväksi jää. Olen tuohon vasta ryhtymässä. Vielä odotan postissa 'nodal slide' kiskoa, niin on välineet kasassa.

Taitaa liitosohjelmat olla melkoisia myös luomaan uutta jos ei muuten yhdisty. ;D Se nyt ei ole tarkoitus mutta joskus voi 'maalaillakin'. Ainakin periaatteessa, kunhan ei mielikuvitusta luoda. Kloonityökalulla vois ottaa toisesta ruudusta toiseen, sillä päällekkäinhän kuvataan reilustikin.
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mirrored kirjoitti: Minulla taas tuossakin on mielessä toisenlainen, jossa päinvastoin harvemmin niin siinä "minun metsässäni" tuulee. Metsän sisällä on usein varsin tyyntä vakkka latvoissa tuulisikin. Maisemaa metsässä.
Täsä näkee ainakin sen, että on vaarallista yleistää omia kokemuksia.
Taitaa liitosohjelmat olla melkoisia myös luomaan uutta jos ei muuten yhdisty. ;D Se nyt ei ole tarkoitus mutta joskus voi 'maalaillakin'. Ainakin periaatteessa, kunhan ei mielikuvitusta luoda. Kloonityökalulla vois ottaa toisesta ruudusta toiseen, sillä päällekkäinhän kuvataan reilustikin.
Niin arvelin, että perspektiivivirheet on helpompi korjata niin, että lopputulos näyttää hyvältä. Tietysti jos tarvitsee pikselitason fotorealismia, esimerkiksi tekniseen dokumenttin tai pahaksi äityneen pikselimanian ruokkimiseen, se ei auta.
Hannu
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Näinkö se IBIS sieltä tulee sitten kuitenkin:

https://petapixel.com/2018/12/10/canon- ... ra-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eiks ne jossain haastiksessa sanonut että linssin vakaaja on vaan niin paljon parempi?
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rolsen »

nsamppa kirjoitti:Näinkö se IBIS sieltä tulee sitten kuitenkin:

https://petapixel.com/2018/12/10/canon- ... ra-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eiks ne jossain haastiksessa sanonut että linssin vakaaja on vaan niin paljon parempi?
Sanoivat ja ovat sanoneet pitkään. Tämä on jo jokin aika sitten sanottu jonkun Canonin edustajan suusta:
“All lenses move in different ways, and you get different types of shake depending on what kind of lens you’re using, so dedicating the IS system to the particular lens is, for us, the optimum way of doing it – but that’s not to say that we aren’t looking at in-body IS.”
Sittenpä sen näkkee, tulleeko vaiko ei.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

rolsen kirjoitti:Tämä on jo jokin aika sitten sanottu jonkun Canonin edustajan suusta:
“All lenses move in different ways, and you get different types of shake depending on what kind of lens you’re using, so dedicating the IS system to the particular lens is, for us, the optimum way of doing it – but that’s not to say that we aren’t looking at in-body IS.”
Sittenpä sen näkkee, tulleeko vaiko ei.
Insinöörin mielestä optimi :-)

Kuvaajan kannalta optimi on mahdollisimman hyvä vakaaja joka tilanteessa, mikä tarkoittaa että kamerassa on IBIS joka toimii yhteen järjestelmään kuuluvien vakautettujen objektiivien kanssa.
Vastaa Viestiin