Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

rarehanu kirjoitti:

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Joo, lisää näitä.
Olisin kuitenkin kaivannuttu vähän lisää niitä kokemuksia adapterin kanssa (RF-EF).

Kaikki kokemukset ovan nimen omaan adapterin kanssa. Sain pelkän rungon adaptereineen kokeiltavaksi, rf-laseja en päässyt testaamaan.

Olen nyt kuvannut EOS R :llä pari viikkoa. Yllätyin todella makismika :n kommenteista pitkästä laukaisuviiveestä. Niin paljon että päätin ihan itse testata miten nämä lasten hyppykuvat onnistuu. Ei mitään ongelmaa, vaikka valaistus ei mikään hyvä ollutkaan, kuvat saatiin lakipisteesta täysin ongelmitta, ja ilman sarjatulta.

Hain netistä tietoa tästä laukaisuviiveestä, ja http://www.imaging-resource.com" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston mukaan EOS R :n laukaisuviive on pienempi kuin 5D mk4 :n, prefocusoituna 52ms vs. 57ms, ja Full Autofocusella Single-point (center) AF 104ms vs 165 ms. Itsellä ei ole kunnon kokemusta 5D mk4 :stä, mutta 7D mk2 verrattuna EOS R :n laukausuviive Autofocuksen kanssa on pienempi, ja tämän tuntuma on linjassa http://www.imaging-resource.com" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston mittauksen kanssa.

Outoa on se, että etsimestä katsottaessa kuva pysähtyy juuri oikeaan aikaan hypyn lakipisteessä, mutta tarkastellessa kuvaa muistikortilta huomasin aina kuvan tallentuneen hieman liian myöhään.

Se miksi kuva ei ole sama johtuu juuri laukaisu viiveestä. Tässä ei ole mitään outoa. Jos kuvaat Full Autofocusella 2v lapsen hyppyä, painat laukaisinta hänen ollessa lakipisteessään 10cm korkeudella, niin fysiikan laskelmien mukaan hänen jalat koskettaa lattiaa 0.142s (=142ms) kuluttua. Aika lyhyistä ajoista siis puhutaan.

Ja lisäksi meillä kuvaajilla on kullakin omat reaktioaikamme. Omasi voit testata esim. täällä http://www.autokaupat.net/reaktio.htm.

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Termit olivat kyllä erikoisia. Esimerkiksi tarkennuslevy. Onko se joku mittaviivaimen tapainen tarkennusväline?

javal kirjoitti:Olen nyt kuvannut EOS R :llä pari viikkoa. Yllätyin todella makismika :n kommenteista pitkästä laukaisuviiveestä. Niin paljon että päätin ihan itse testata miten nämä lasten hyppykuvat onnistuu. Ei mitään ongelmaa, vaikka valaistus ei mikään hyvä ollutkaan, kuvat saatiin lakipisteesta täysin ongelmitta, ja ilman sarjatulta.

Hain netistä tietoa tästä laukaisuviiveestä, ja http://www.imaging-resource.com" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston mukaan EOS R :n laukaisuviive on pienempi kuin 5D mk4 :n, prefocusoituna 52ms vs. 57ms, ja Full Autofocusella Single-point (center) AF 104ms vs 165 ms. Itsellä ei ole kunnon kokemusta 5D mk4 :stä, mutta 7D mk2 verrattuna EOS R :n laukausuviive Autofocuksen kanssa on pienempi, ja tämän tuntuma on linjassa http://www.imaging-resource.com" onclick="window.open(this.href);return false; sivuston mittauksen kanssa.

Outoa on se, että etsimestä katsottaessa kuva pysähtyy juuri oikeaan aikaan hypyn lakipisteessä, mutta tarkastellessa kuvaa muistikortilta huomasin aina kuvan tallentuneen hieman liian myöhään.

Se miksi kuva ei ole sama johtuu juuri laukaisu viiveestä. Tässä ei ole mitään outoa. Jos kuvaat Full Autofocusella 2v lapsen hyppyä, painat laukaisinta hänen ollessa lakipisteessään 10cm korkeudella, niin fysiikan laskelmien mukaan hänen jalat koskettaa lattiaa 0.142s (=142ms) kuluttua. Aika lyhyistä ajoista siis puhutaan.

Ja lisäksi meillä kuvaajilla on kullakin omat reaktioaikamme. Omasi voit testata esim. täällä http://www.autokaupat.net/reaktio.htm.

Käytin hyppykuvien kuvaamiseen servotarkennusta, liekö se vaikuttanut viiveeseen? Lämpötilakin oli tuolloin nollan tuntumassa. Lyhyistä ajoista puhutaan se on totta, 5Dmk4:lla olen noita ottanut aiemmin ongelmitta ja eos-r:n kanssa viive toistui kaikki viisi kertaa mitä sain lapsen hyppäämään. Voihan kyse olla myös etsimen näytöllä olevan kuvan viiveestä. En kokeillut ottaa kuvaa niin, että katson lasta kameran ohi ja laukaisen. Harmi, kun sain pitää runkoa vain kaksi päivää, olisin mielelläni kokeillut enemmänkin.

zone6 kirjoitti:

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Termit olivat kyllä erikoisia. Esimerkiksi tarkennuslevy. Onko se joku mittaviivaimen tapainen tarkennusväline?

Termi oli jäänyt vaihtamatta, muutin samalla koko lauseen vähän järkevämmäksi.

makismika kirjoitti: Käytin hyppykuvien kuvaamiseen servotarkennusta, liekö se vaikuttanut viiveeseen? Lämpötilakin oli tuolloin nollan tuntumassa. Lyhyistä ajoista puhutaan se on totta, 5Dmk4:lla olen noita ottanut aiemmin ongelmitta ja eos-r:n kanssa viive toistui kaikki viisi kertaa mitä sain lapsen hyppäämään. Voihan kyse olla myös etsimen näytöllä olevan kuvan viiveestä. En kokeillut ottaa kuvaa niin, että katson lasta kameran ohi ja laukaisen. Harmi, kun sain pitää runkoa vain kaksi päivää, olisin mielelläni kokeillut enemmänkin.

Jos kaikki asetukset ovat kunnossa, niin ainahan jää mahdollisuus, että kamerassa on jokin vika. Optinen tähtäin toimii valonnopeudella, joten siinä ollaan kyllä reaaliajassa. Mutta ei kai peilittömässäkään enää pitäisi olla käyttöä haittaavaa viivettä. Eli, jos otat molemmilla kameroilla samalla tavalla kuvan, niin lähtökohtaisesti pitäisi toimia samalla tavalla, eikä niin, että toisella vaatii 0,2 s ennakointia.

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Täytyy kompata itsekin, että näitä käyttökokemuksiin pohjautuvia arvioita on kiva lukea. Peukku.

Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

https://m.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

M1O kirjoitti:Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

Iso? Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Iso tarkoittaa suurta.

Tässä on moderni pienikokoinen kinokokoinen matkakamera, joka on näppärä takin taskussa tai kaulahihnassa pitemmälläkin reissulla. Pienen koon takia ergonomiassa on tehty huomattavia kompromisseja, mikä tekee käytöstä kankeaa ja ärsyttävää.

Tässä on normaalikokoinen kamera, jota on mukava käyttää. Kuvaus ei tunnu näpertämiseltä tai tihrustamiselta.

Tätä voi jo alkaa kutsua varovasti suurehkoksi kameraksi.

Tuo mitä sinä esittelit lienee joku James Bond -leffan kulissi, joku mikrokokoinen agenttikamera tai vastaava. Tai sitten mikä lie Kinder-munasta tullut lelu.

Toisaalta, on hieman ikävää, että etenkin Canonin kohdalla, jossa on totuttu hyvään, että kahva on se positiivinen asia ergonomiassa, lopuissa tuntuu olevan sanomista.

Shuko kirjoitti:Toisaalta, on hieman ikävää, että etenkin Canonin kohdalla, jossa on totuttu hyvään, että kahva on se positiivinen asia ergonomiassa, lopuissa tuntuu olevan sanomista.

Juurikin näin. Hieman ikävää, jos tuota on odottanut useamman vuoden.

Ehkä ovat Canonilla lukeneet tätä foorumia, ja meinanneet että päästäänpä helpolla kun hyvään peilittömään riittää että on hyvä pitää kiinni.

hkoskenv kirjoitti:

M1O kirjoitti:Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

Iso? Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Iso tarkoittaa suurta.

Tässä on moderni pienikokoinen kinokokoinen matkakamera, joka on näppärä takin taskussa tai kaulahihnassa pitemmälläkin reissulla. Pienen koon takia ergonomiassa on tehty huomattavia kompromisseja, mikä tekee käytöstä kankeaa ja ärsyttävää.

Tässä on normaalikokoinen kamera, jota on mukava käyttää. Kuvaus ei tunnu näpertämiseltä tai tihrustamiselta.

Tätä voi jo alkaa kutsua varovasti suurehkoksi kameraksi.

Tuo mitä sinä esittelit lienee joku James Bond -leffan kulissi, joku mikrokokoinen agenttikamera tai vastaava. Tai sitten mikä lie Kinder-munasta tullut lelu.

Täysin ot:ta, mutta nyt on pakko antaa virtuaaliset aplodit. Varsin hienosti sanan säilä heiluu.

nsamppa kirjoitti:

hkoskenv kirjoitti:

M1O kirjoitti:Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

Iso? Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Iso tarkoittaa suurta.

Tässä on moderni pienikokoinen kinokokoinen matkakamera, joka on näppärä takin taskussa tai kaulahihnassa pitemmälläkin reissulla. Pienen koon takia ergonomiassa on tehty huomattavia kompromisseja, mikä tekee käytöstä kankeaa ja ärsyttävää.

Tässä on normaalikokoinen kamera, jota on mukava käyttää. Kuvaus ei tunnu näpertämiseltä tai tihrustamiselta.

Tätä voi jo alkaa kutsua varovasti suurehkoksi kameraksi.

Tuo mitä sinä esittelit lienee joku James Bond -leffan kulissi, joku mikrokokoinen agenttikamera tai vastaava. Tai sitten mikä lie Kinder-munasta tullut lelu.

Täysin ot:ta, mutta nyt on pakko antaa virtuaaliset aplodit. Varsin hienosti sanan säilä heiluu.

Ei tälläisen pask.. tuottamiseen mikä ei liity aiheeseen mitenkään paljon vaadita ja kertoo hkoskenv sekä nsamppan älystä kaiken oleellisen.

rarehanu kirjoitti:Ei tälläisen pask.. tuottamiseen mikä ei liity aiheeseen mitenkään paljon vaadita ja kertoo hkoskenv sekä nsamppan älystä kaiken oleellisen.

Näin on. Se mitä ja miten kirjoittelee, kertoo pitkässä juoksussa vääjäämättä älystä kuten myös käytöstavoistakin.

M1O kirjoitti:Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

https://m.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihmetyttää miksi tuolla haukutaan video-af:ääkin. Kuitenkin Canon on tunnettu sen toimivuudesta ja itsekin tykkään videoida vanhalla 7DII:llä juuri dual pixel af:n kätevyyden takia.

zone6 kirjoitti:

M1O kirjoitti:Omaan makuun jopa turhan vaatimaton, mutta myy silti Canoniin tottuneille varmasti hyvin.

Onneksi sentään kahva on iso, sehän se ainut olennainen ominaisuus.

https://m.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihmetyttää miksi tuolla haukutaan video-af:ääkin. Kuitenkin Canon on tunnettu sen toimivuudesta ja itsekin tykkään videoida vanhalla 7DII:llä juuri dual pixel af:n kätevyyden takia.

Ihme homma kieltämättä. Kerran oon R:ää hypistelly ja aika hyvin se silloin tuntu toimivan. Mut sit toinen mistä nuo nurisivat on "Very difficult to follow moving subjects while shooting bursts". Selittynee tällä:

https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=288" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamera näyttää sarjatulella juuri otetun kuvan, jolloin oot aina vähän jäljessä. Vähän purkkaratkaisulta haiskahtaa. Eikä ees vähää. Ihmeellistä sinällään, koska perinteisesti Sony on tommosiin syyllistynyt. CaNikon-osasto on tehnyt näitä astetta "tylsempiä" kameroita, mutta mitkä on toiminu ilman mitään purkkaratkaisuja tai muita speksinysväyksiä.

No melekonen viritys on mikäli sarjatulella näytetään edellinen ruutu. Showstopper-tason issue. Ei sillä, onhan liveview aina viiveellä vaikkakin pienellä. Mutta tässä tapauksessa viive vastaa jotain vanhaa Pentax K20-D liveviewiä mikä pyöri n. 15FPS.

Mutta jos Soni R:ään laittaa Bright-Monitoring päälle niin kuva päivittyy tyyliin 2FPS kun runko yhdistelee edellisiä frameja näyttääkseen kirkkaamman kuvan pimeässä.

Minä taas ihmettelen sitä, miten kukaan voi ihmetellä tuota sarjatulen slideshow:ta tai EVF-viivettä. Tuo oli täysin tiedossa siitä asti kuin speksit ja tieto 5DIV:n hitaasta sensorista tuli ulos. Kas kun

* Mistä ihmeestä sinne EVF:ään mitään päivityksiä revittäisiin silloin kun sensoria luetaan reilu 80 ms (25% hitaampi kuin esim gen2 Sony A7:t) per still-valotus?

* Samainen hidas sensori aiheuttaa sen, että EVF:lle tulevan videon "palautus" stillivalotuksen jälkeen on hidasta, koska >= 100 fps on tarjolla vain 720p:llä ja EVF on kuitenkin "920p" eli jos EVF:ää syötetään 1080p 60 fps videosta tuosta napsahtaa EVF:än jäätymiseen vielä 16 ms lisää ja tämä näkyy korkeampana EVF-viiiveenä. Eli stillikuva aiheuttaa minimissään n. 100 ms (+prosessointiviiveet jne.) jäätymisen EVF:ään; Vertailukohtana vaikka Sony A9:n reilu 6 ms lukuaika.

Tääkin jäätymisen kesto on helppo mitata vaikka kuvaamalla EVF:n läpi millisekuntikelloa PC:ssä 120 Hz näytöllä vaikka jonkun uudehkon RX100:n tai kamerapuhelimen High Frame Rate videotilalla. Videosta voi laskea samaa kellonaikaa näyttävistä ruuduista kauan se on jäässä.

Tää sama oli täysin näkyvissä kun kuvaili pidemmän putken kanssa sarjaa vanhalla gen 1 A7R:llä (LA-EA2 + 70-400), jossa oli myös suht. hihaslukuinen IMX094 sensori. Nopeammin liikkuvat kohteet oli ihan tuskaa kun slideshow alkoi.

nsamppa kirjoitti:
https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=288" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamera näyttää sarjatulella juuri otetun kuvan, jolloin oot aina vähän jäljessä. Vähän purkkaratkaisulta haiskahtaa. Eikä ees vähää.

Mietin tän ärrän ostamista stilleihin, mutta kuvanlaatukin vaikuttaa puurolta A7R3 verrattuna, niin jää kyllä toistaiseksi väliin.
Tiesin, että tällainen tulee, niin ostin lisää Canonin lasia ja nyt kyllä kieltämättä hiukan ketuttaa...
Sonyssa ei tunnu noi Canonin lasit oikein piirtävän kunnolla tai sitten olen hiukan liian kriittinen.
Varmaan ostettava Sonyn oma 24 GM tai muuta ja jätettävä Canonit ja Canonistit suosiolla rauhaan...

T71 kirjoitti:

nsamppa kirjoitti:
https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=288" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamera näyttää sarjatulella juuri otetun kuvan, jolloin oot aina vähän jäljessä. Vähän purkkaratkaisulta haiskahtaa. Eikä ees vähää.

Mietin tän ärrän ostamista stilleihin, mutta kuvanlaatukin vaikuttaa puurolta A7R3 verrattuna, niin jää kyllä toistaiseksi väliin.
Tiesin, että tällainen tulee, niin ostin lisää Canonin lasia ja nyt kyllä kieltämättä hiukan ketuttaa...
Sonyssa ei tunnu noi Canonin lasit oikein piirtävän kunnolla tai sitten olen hiukan liian kriittinen.
Varmaan ostettava Sonyn oma 24 GM tai muuta ja jätettävä Canonit ja Canonistit suosiolla rauhaan...

Menee ohi aiheesta, mutta mitkä lasit erityisesti ei tunnu toimivan?

Minulla 16-35 2.8 II oikeastaan ainoa joka reunoilta todella huono.

Mm. 24-70 2.8 II, 100 2.8 L, 300 2.8 IS, 70-300 L taas piirtää todella skarpisti.

Tokihan tämä 24 1.4 on lajinsa valio, ei epäilystäkään.