Canonin peilitön FF, EOS R

[mremonen]

Nikon D500 oli myös kropattu se 4k video, eikä se nyt ole aiheuttanut mitään ihmeempää meteliä. Varmaan sen takia koska kaikki mieltää sen ihan valokuvaukseen tarkoitetuksi kameraksi. Mutta voinhan olla väärässä ja esimerkiksi Spege voi kuvata sillä 4k videota sorsista?

Kuukkelilla jos hakee "D500 4k crop", niin kyllä siellä aika paljon ihmettelyä ja valitusta on. Vaikka se ei täällä ehkä noussutkaan esiin. Mutta täällä nyt muutenkaan ei juuri innostuta kuin täyskennovehkeistä.

[izzard]

Perusajatus oli, että olisi painotettu tietylle alueille kamerat. Kuitenkin tälläkin foorumilla on tullut esille, että tarvetta on noille erittäin hyville video-ominaisuuksia sisältäville kmaeroille. Ne voitaisiin myydä hiukan kalliimmalla ja sitten ihan voisi olla perineiset valokuvaajat huomioitu sellaisilla laitteilla joissa ei ole noita kyseisiä hienouksia. Ehkä joku päivä tilanne on erilainen ja valmistajat ymmärtää paremmin tuottaa räätälöityjä kameroita eri kohderyhmille.

Vaikka tuossa EOS R on tuo kropattu 4k, niin ei se välttämättä ole iso ongelma. Nikon D500 oli myös kropattu se 4k video, eikä se nyt ole aiheuttanut mitään ihmeempää meteliä. Varmaan sen takia koska kaikki mieltää sen ihan valokuvaukseen tarkoitetuksi kameraksi. Mutta voinhan olla väärässä ja esimerkiksi Spege voi kuvata sillä 4k videota sorsista?

Eikös siis R ja D500 nyt sitten ole juuri kameroita painotettuna perinteisille valokuvaajille joissa ei ole erikoisempia videohienouksia vaikka sekin nyt periaatteessa onnistuu jos satunnaisesti sattuu tarvitsemaan?

Canon varmasti mielellään tuo kalliimmalla (tai samaan hintaluokkaan siirtäessään R:ää halvempaan) esim RMk2:n jossa on paremmat videot. Perinteiset valokuvaajat voi sitten jatkaa perus-R:n ostamista.

Hankaus syntyy siitä että R on esitelty tiettyyn olemassa olevaan segmenttiin jossa totuttu tiettyihin ominaisuuksiin joita R:ssä ei ole. Ehkä siinä on sitten jotain muita ominaisuuksia kompensoimassa puutteita videosaralla. Niitä Canonin markkinoinnin pitäisi saada pinnalle muuten menee videohinkkaukseksi :)

[hkoskenv]

Hankaus syntyy siitä että R on esitelty tiettyyn olemassa olevaan segmenttiin jossa totuttu tiettyihin ominaisuuksiin joita R:ssä ei ole. Ehkä siinä on sitten jotain muita ominaisuuksia kompensoimassa puutteita videosaralla. Niitä Canonin markkinoinnin pitäisi saada pinnalle muuten menee videohinkkaukseksi :)

Tärkein ominaisuus, joka muilta puuttuu, taitaa olla tehtaan "virallinen" adapteri ja tuki EF-objektiiveille. Muuten ihan peruskamera, jonka ergonomia ja käytettävyys on kunnossa (toivottavasti) ja jolla ottaa kuvat niin kuin kuuluu, mutta Canon taitaa olla sen verran jäljessä kennoteknologiassaan, ettei pysty vastaamaan paperispekseihin.

Mutta lopulta se lienee niin, että speksit myyvät vain murto-osan siitä mitä brändi ja käytännön seikat. Me tekniikkaorientoituneet nörtit väännämme täällä maailman tappiin yksittäisen pikselin ominaisuuksista ja laitamme omaisuutemme likoon, jos kilpaileva merkki julkaisee jotain jossa on promillen puolikkaan paremmat speksit, mutta 99 % ostajista tuskin antaa painoarvoa sellaisille merkityksettömyyksille. Mahdollisuus vaihtaa järjestelmä uuteen bajonettiin pala kerrallaan on ihan toisen luokan asia. Nykyään kaikki FF-kamerat ovat kuvanlaadullisesti ja muuten teknisesti riittäviä kaikkiin valokuvauksen tarpeisiin joitain äärimmäisen friikkejä marginaali-ihmeellisyyksiä lukuunottamatta.

[niffe]

Nimimerkki hkoskenv jyräytti kyllä naulan kantaan. Canonilla on vaikeuksia selvitä paperilla, mutta tuonne työkäyttöön vietynä yllättävän moni valitsee Canonin ennemmin tai myöhemmin. EOS 5Dmkxx vaikuttaa jopa ihan suvereenilta muutamissa sovelluksissa ja luotettavuudessa. Meitä on vaan niin erilaisilla tarpeilla ja tottumuksilla. Omasta puolestani Custom settings-painkkeet voisivat olla vaikka lakisääteisiä kameroissa. Kyllä niistä niin paljon apua on, kun voi etukäteen asettaa tarvittavat parametrit päivinä, jolloin kuvataan erilaisissa valaistuksissa sisällä tai ulkona tai sekä stilliä että videota. Sählinki, virheet ja väkertely vähenevät dramaattisesti kokemukseni mukaan.

[mirrored]

Nimimerkki hkoskenv jyräytti kyllä naulan kantaan.

Minusta ainakin siinä omituisesti ohi, että Nikon myös teki "virallisen" adapterin.

[MattiH]

Petteri Järvinen, Bittimittari. Aika perusteelliset blogikirjoitukset, omiin kokemuksiin pohjautuvat.

Canon EOS R -kamera. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... amera.html" onclick="window.open(this.href);return false;

EOS R ja objektiivit. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... iivit.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[izzard]

Petteri Järvinen, Bittimittari. Aika perusteelliset blogikirjoitukset, omiin kokemuksiin pohjautuvat.

Canon EOS R -kamera. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... amera.html" onclick="window.open(this.href);return false;

EOS R ja objektiivit. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... iivit.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"4K-videon rajaaminen 1,7-kertoimella on ikävä uutinen kaikille videokuvaajille, mutta on helppo uskoa, että tämän päätöksen takana on teknisiä syitä. Muutoin Nikon ei olisi päätynyt samaan."

Nyt en ihan ymmärrä Petterin ajatuksenkulkua, viittaako Petteri yllä mainittuun D500:en tässä kohdassa?

Kuvanlaatutestissä en ymmärrä mitä yritetään kertoa kun kuvat joissa korkeita ISOja pääsee pällistelemään on Petterin sanojen mukaan "50 % alkuperäisestä koosta" ja sitten tiedostot ovat 1600x1096. Onko ne siis menneet kameran JPEG koneen lisäksi toiseen JPEG sämplääjään ja sen jälkeen vielä kropattu vai mitä tehty? Ja mitä johtopäätöksiä niistä pitäisi tehdä kaiken tuon prosessoinnin jälkeen?

[emerik]

Petteri Järvinen, Bittimittari. Aika perusteelliset blogikirjoitukset, omiin kokemuksiin pohjautuvat.

Canon EOS R -kamera. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... amera.html" onclick="window.open(this.href);return false;

EOS R ja objektiivit. 7.9.2018.
http://bittimittari.blogspot.com/2018/0 ... iivit.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"4K-videon rajaaminen 1,7-kertoimella on ikävä uutinen kaikille videokuvaajille, mutta on helppo uskoa, että tämän päätöksen takana on teknisiä syitä. Muutoin Nikon ei olisi päätynyt samaan."

Nyt en ihan ymmärrä Petterin ajatuksenkulkua, viittaako Petteri yllä mainittuun D500:en tässä kohdassa?

Kuvanlaatutestissä en ymmärrä mitä yritetään kertoa kun kuvat joissa korkeita ISOja pääsee pällistelemään on Petterin sanojen mukaan "50 % alkuperäisestä koosta" ja sitten tiedostot ovat 1600x1096. Onko ne siis menneet kameran JPEG koneen lisäksi toiseen JPEG sämplääjään ja sen jälkeen vielä kropattu vai mitä tehty? Ja mitä johtopäätöksiä niistä pitäisi tehdä kaiken tuon prosessoinnin jälkeen?

En nyt jaksanut lukea tuota, eli vilkaisin tuota. Luultavasti rajattu alue isommasta kuvasta ollut ideana tuossa. Mitä katselin niin tuolla oli linkkejä isompiin kuviin jotka oli suoraan kamerasta. Tuosta videosta, niin ehkä typo tai sitten se tosiaan viittaa D500. Aika tuollainen. TM tyylinen testi eli ei oikeastaan mitään isompaa arvoa. Kunnon testejä odotellessa.

[KTH]

Mielestäni Canonin tapauksessa ei ole tärkeintä pikselintarkka kuvanlaatu vaan kuinka hyvin vanhat objektiivit toimivat peilittömässä,niitä on kuitenkin maailmalla tolkuton määrä.Lisäksi käytettävyys on tärkeää,pitää pystyä käyttämään myös lapiokourilla ja rukkaset kädessä talvella.Itse en aio vielä peilittömään FF vaihtaa ,jatketaan peilin läpsytystä vaikka eos-m jo löytyykin ennestään.

[mirrored]

Tuosta videosta, niin ehkä typo

Nyt se on korjattu sinne.

[hkoskenv]

Nimimerkki hkoskenv jyräytti kyllä naulan kantaan.

Minusta ainakin siinä omituisesti ohi, että Nikon myös teki "virallisen" adapterin.

EF-objektiiveilleko? Nikonille ja sen omistajille virallinen tuki Nikkor-objektiiveille on ihan yhtä tärkeä asia. Se tekee kummankin merkkin omistajien kynnyksen siirtyä muihin merkkeihin paljon korkeammaksi, vaikka muut tekisivätkin spekseiltään parempia kameroita.

[izzard]

Nimimerkki hkoskenv jyräytti kyllä naulan kantaan.

Minusta ainakin siinä omituisesti ohi, että Nikon myös teki "virallisen" adapterin.

EF-objektiiveilleko? Nikonille ja sen omistajille virallinen tuki Nikkor-objektiiveille on ihan yhtä tärkeä asia. Se tekee kummankin merkkin omistajien kynnyksen siirtyä muihin merkkeihin paljon korkeammaksi, vaikka muut tekisivätkin spekseiltään parempia kameroita.

Itsellä ei ole kokemusta kolmannen osapuolen adaptereista. Hiukan epäilevästi niihin kun olen ennakkoasennoitunut.

Nyt tuli sitten kuitenkin mieleen että jos oletetaan että linssielementtejä ei tarvitse lisäillä niin millaisia ongelmia kolmansien osapuolten adapterien käytössä käytännössä on ilmennyt? Enemmän tosielämän kokemukset siis kiinnostaa ei teoreettinen spekulaatio.

[rarehanu]

Varmasti liikkuu rahaa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta tosiaan mieluummin nyt näkisi, että nämä kamerat tehtäisiin niin että eri kamerat olisi painotettu eri kohderyhmälle. En itse näkisi ollenkaan pahana, että olisi esimerkiksi EOS R1 jossa ei olisi mitään videoon liittyvää ominaisuutta. Ja sitten olisi taas EOS R2 jossa olisi se kamera mietitty ihan siltä pohjalta että sillä kuvataan puhtaasti videoita.

Luulen, että ff-kameroilla kuvaavien porukka on niin pieni, ettei sille ole järkevää lähteä noin radikaalisti segmentoimaan laitteita. Lisäksi miksi Canon julkaisisi puhtaasti videopainotteisen still-kameran (melko omituinen kombinaatio), kun myyvät ja haluavat myydä myös videokameroita?

Perusajatus oli, että olisi painotettu tietylle alueille kamerat. Kuitenkin tälläkin foorumilla on tullut esille, että tarvetta on noille erittäin hyville video-ominaisuuksia sisältäville kmaeroille. Ne voitaisiin myydä hiukan kalliimmalla ja sitten ihan voisi olla perineiset valokuvaajat huomioitu sellaisilla laitteilla joissa ei ole noita kyseisiä hienouksia. Ehkä joku päivä tilanne on erilainen ja valmistajat ymmärtää paremmin tuottaa räätälöityjä kameroita eri kohderyhmille.

Vaikka tuossa EOS R on tuo kropattu 4k, niin ei se välttämättä ole iso ongelma. Nikon D500 oli myös kropattu se 4k video, eikä se nyt ole aiheuttanut mitään ihmeempää meteliä. Varmaan sen takia koska kaikki mieltää sen ihan valokuvaukseen tarkoitetuksi kameraksi. Mutta voinhan olla väärässä ja esimerkiksi Spege voi kuvata sillä 4k videota sorsista?

Se kun ei vaan ole mahdollista tehdä "erittäin hyvillä video-ominaisuuksilla sisältävää kameraa" hiukan kalliimmalla.
Tästä on mielestäni hyvä esimerkki Canon 1DX vs. 1DC

[mirrored]

Itsellä ei ole kokemusta kolmannen osapuolen adaptereista. Hiukan epäilevästi niihin kun olen ennakkoasennoitunut.

Nyt tuli sitten kuitenkin mieleen että jos oletetaan että linssielementtejä ei tarvitse lisäillä niin millaisia ongelmia kolmansien osapuolten adapterien käytössä käytännössä on ilmennyt? Enemmän tosielämän kokemukset siis kiinnostaa ei teoreettinen spekulaatio.

Aika mahdoton kysymys ja laaja aiheeltaan tälleen väliin laitettuna ja siksi lopulta juurikin teoreettinen ja spekuloiva ilman rajauksia. Smart-adapter tyyppeihin rajattuna ja Canoniin + täyskäriiin jotenkin liittyvänä kyseeseen tulisi EF:n sovittaminen Sonyn runkoon. Varmaan sonyketjuissa tätä on käsitelty. Nikkoreihin on tehty vastaavia mutta ne on taidettu unohdella vähin äänin ehkä siksi koska on aika vaikeaa mm. mekaanisen himmenninvälityksen takia?

[ptakala0]

Nimimerkki hkoskenv jyräytti kyllä naulan kantaan.

Minusta ainakin siinä omituisesti ohi, että Nikon myös teki "virallisen" adapterin.

EF-objektiiveilleko? Nikonille ja sen omistajille virallinen tuki Nikkor-objektiiveille on ihan yhtä tärkeä asia. Se tekee kummankin merkkin omistajien kynnyksen siirtyä muihin merkkeihin paljon korkeammaksi, vaikka muut tekisivätkin spekseiltään parempia kameroita.

Näinhän se on.
Nikon F- ja Canon EF- laseja on myyty yhteensä reilut 200 miljoonaa.
Niitä on siis erinäisissä kameralaukuissa ja kirjahyllyissä ympäri maailman.

Tässä on iso etu kummallakin dinosauruksella verrattuna vaikka nyt Sonyyn.
Toimiva adapteri sekä paikkaa natiivien linssien puutteita etenkin spesiaalilasien osalta että toisaalta lisää eittämättä myös Sony-leirissä houkutusta katsoa muualle.

Mahdollisuus käyttää käytännössä kaikkia Canonin EF - laseja saman tien, tehtaan omalla adapterilla muuttaa pelikenttää varsin selvästi. Sama Nikonilla F-lasien osalta.

[talonherra]

Millon se pro malli oli puhe tulla?

[nsamppa]

Millon se pro malli oli puhe tulla?

Ei oo ainakaan mulle sattunut silmiin huhuja siitä.

[nomad]

En jaksa uskoa että adapterileikki kiinnostaa ketään käyttöobjektiivien kanssa kovinkaan pitkään. Tässä siirtymävaiheessa se on toki CaNikonille tärkeä, kyse on oman käyttäjäkunnan palvelemisesta. Mutta 5 vuoden päästä näillä kaikilla kuvataan ensikädessä peilitömille tehdyillä objektiiveilla.

PS Canonin peilitön proo-malli tulee Tokion olympialaisiin. Ei kannata pidättää henkeä sitä odotellessa.

[mremonen]

En jaksa uskoa että adapterileikki kiinnostaa ketään käyttöobjektiivien kanssa kovinkaan pitkään. Tässä siirtymävaiheessa se on toki CaNikonille tärkeä, kyse on oman käyttäjäkunnan palvelemisesta. Mutta 5 vuoden päästä näillä kaikilla kuvataan ensikädessä peilitömille tehdyillä objektiiveilla.

Totta kai. Mutta kyllähän täälläkin on näitä adapterin kanssa kuvaajia vaikka kuinka ja paljon. Eli kyllä se tuntuu onnistuvan, jos kiinnostusta riittää.

Itse veikkaan, että viiden vuoden päästä laukussa on muutama natiivilasi ja sitten muutama adapterilla käytettävä, joita ei ole jaksanut lähteä vaihtamaan.

[nomad]

En jaksa uskoa että adapterileikki kiinnostaa ketään käyttöobjektiivien kanssa kovinkaan pitkään. Tässä siirtymävaiheessa se on toki CaNikonille tärkeä, kyse on oman käyttäjäkunnan palvelemisesta. Mutta 5 vuoden päästä näillä kaikilla kuvataan ensikädessä peilitömille tehdyillä objektiiveilla.

Totta kai. Mutta kyllähän täälläkin on näitä adapterin kanssa kuvaajia vaikka kuinka ja paljon. Eli kyllä se tuntuu onnistuvan, jos kiinnostusta riittää.

Itse veikkaan, että viiden vuoden päästä laukussa on muutama natiivilasi ja sitten muutama adapterilla käytettävä, joita ei ole jaksanut lähteä vaihtamaan.

Jos ajattelee CaNikonin tilannetta peilittömien kanssa, niin pisimpään adapterien kanssa pelataan varmaan pitkien teleobjektiivien kanssa - edellyttäen että tarkennus on tuolloin sitä mitä toivotaan. Eli siis vähintään yhtä hyvä kuin peilikameran kanssa. Sensijaan jonkin normizoomin tai laajiksen adoptoiminen on lähinnä väliaikaisratkaisu.