Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Canonin vastaus ilmeisesti tulossa:

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.canonrumors.com/is-the-new- ... the-eos-r/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai ainakin huhuja siitä. Speksien perusteella varsin maltillinen tämä Eos R. Mut speksit on speksejä, huhut huhuja ja speksihuhut huhuspeksejä.
En tiedä Canonista, mutta Nikonrumors aika hyvin pystyi ennustamaan zeta-sarjan avainluvut jo yli puoli vuotta etukäteen. Taisi eka z-mount -postaus olla tammikuussa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Canonin vastaus ilmeisesti tulossa:

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.canonrumors.com/is-the-new- ... the-eos-r/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai ainakin huhuja siitä. Speksien perusteella varsin maltillinen tämä Eos R. Mut speksit on speksejä, huhut huhuja ja speksihuhut huhuspeksejä.
En tiedä Canonista, mutta Nikonrumors aika hyvin pystyi ennustamaan zeta-sarjan avainluvut jo yli puoli vuotta etukäteen. Taisi eka z-mount -postaus olla tammikuussa.
Ennustukseni on, että Canon pystyy puolustamaan asemiaan menestyksellisesti, ellei tuo uusi peilitön ole aivan susi. Canonilla on ollut digiajalla menestyksellinen strategia kun merkkiuskollisia käyttäjiä on ohjattu Ixusista ja Powershoteista aina kalliimpiin ja parempiin kameroihin. Täyskennoinen peilitön on nyt sitten uusi linkki tässä ketjussa.

Toisaalta Sen enempää Canon kuin Nikonkaan ei pysty vielä haastamaan Sonya siinä, että Sonylla on tarjolla toimiva ja todellinen peilitön järjestelmä. Sonyt myös toimivat erittäin hyvin ja varmasti. Sonyn pitää kuitenkin jatkaa mk3 sukupolvessa vahvasi olleita ergonomian parannustalkoita. Parjatut menut alkavat olla nyt kunnossa, mutta kahvaa voisi suurentaa entisestään ja takatelkkaria saisi myös parantaa.

Jostain luin myös, että Nikon Z renderöi evf-etsinkuvaa etsimen täydellä resoluutiolla, mikä kuulostaa vallankumoukselliselta. Kaikki kokeilemani peilitömät - myös ne joissa on "hyvä" etsin - ovat renderoineet etsinkuvaa heikommalla resoluutiolla kuin jo otettuja kuvia.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Canonin vahvuus voipi olla se dual-pixel tekniikka. 5D4:ssa liveview AF on näpsäkkä jo. Toivoa sopii että uskaltavat laittaa kennoon paukkuja tarpeeksi.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Canon tulee olemaan todella vahvoilla lähtee se oikeastaan mihin tahansa. Luulen, pois lukien kameraharrastajat, ajatus on että digikamera=Canon. Kärjistettynä tietenkin mutta kuitenkin. Se on luotettava, tuttu ja iso brändi. Se on mittaamattoman arvokas asia.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Mikähän siinä on, että Canon tullee markkinoille jokseenkin matalaresoluutioisella kennolla (28 Mpx), kun kilpailijat tarjoavat merkittävästi suurempaa?

Riittäähän 28 Mpx vaikka mihin, mutta rutinaa siitä kuitenkin tulee. En pistäisi pahakseni jos kenno olisi 36, 42 Mpx tmv, vaikken pidä sitä tärkeimpänä ominaisuutena mahdollisesti tulevaa julkistusta ajatellen. No, Canon tuntuu olevan kaikissa ratkaisuissaan varsin konservatiivinen.
Sapere aude.
---
flickr
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Kryptos kirjoitti:Mikähän siinä on, että Canon tullee markkinoille jokseenkin matalaresoluutioisella kennolla (28 Mpx), kun kilpailijat tarjoavat merkittävästi suurempaa?

Riittäähän 28 Mpx vaikka mihin, mutta rutinaa siitä kuitenkin tulee. En pistäisi pahakseni jos kenno olisi 36, 42 Mpx tmv, vaikken pidä sitä tärkeimpänä ominaisuutena mahdollisesti tulevaa julkistusta ajatellen. No, Canon tuntuu olevan kaikissa ratkaisuissaan varsin konservatiivinen.
Toisaalta huhujen mukaan tuo on kilpailija Z6:lle ja A7III:lle, niin siihen peilattuna taas tuo resoluutio on speksien kannalta hyvän näköinen.

Asiasta toiseen. Ilmeisesti Z7 lähtenyt vetämään niin hyvin että sitä pitää jo pahoitella:
https://petapixel.com/2018/08/28/nikon- ... o-quickly/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vahva on aloitus tai tuotantokapasiteetti alimitoitettu.
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Vahva on aloitus tai tuotantokapasiteetti alimitoitettu.
Tuotantokapasiteetti on 20 000 kpl/kk tässä vaiheessa. En tiedä paljonko noita on pystytty tekemään varastoon. Tuntuma on, että ei kovinkaan paljoa, kun mediakin vielä kuvaili pre-production -vehkeillä.

Suomen peilittömien järkkärien markkina (siis kaikki APS-C, ff, m4/3, etc) oli tammi-kesä/2018 yhteensä 5683 kpl.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

Kryptos kirjoitti:Mikähän siinä on, että Canon tullee markkinoille jokseenkin matalaresoluutioisella kennolla (28 Mpx), kun kilpailijat tarjoavat merkittävästi suurempaa?

Riittäähän 28 Mpx vaikka mihin, mutta rutinaa siitä kuitenkin tulee. En pistäisi pahakseni jos kenno olisi 36, 42 Mpx tmv, vaikken pidä sitä tärkeimpänä ominaisuutena mahdollisesti tulevaa julkistusta ajatellen. No, Canon tuntuu olevan kaikissa ratkaisuissaan varsin konservatiivinen.
Jos tuo hinta-arvio pitää kutinsa, niin eihän tuo mikään matalaresoluutioinen ole, vaan päinvastoin.
Sitä pitää tietenkin verrata samassa hintaluokassa painivaan z6:n ja sonun a7 III:n.
Mielestäni on vaan hyvä ettei vielä tuoda mitään 4 tonnin floppia, jossa hinnalle ei ole katetta.
Ennemmin tuodaan 40-50 Mpx versio 1-2 vuoden päästä kun pystytään tarjoamaan parasta, eikä tehdä samoja virheitä kun muutama muu on tehnyt.
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

rarehanu kirjoitti:Mielestäni on vaan hyvä ettei vielä tuoda mitään 4 tonnin floppia, jossa hinnalle ei ole katetta.
Ennemmin tuodaan 40-50 Mpx versio 1-2 vuoden päästä kun pystytään tarjoamaan parasta, eikä tehdä samoja virheitä kun muutama muu on tehnyt.
Joo, kannattaa tulla teknologialla, joka toimii. Olisiko niin, että Canon ei vielä saa korkearesoluutioista kennoa, jossa olisi kaikki peilittömän vaatimat kilkkeet + jytympi prosessori.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Vahva on aloitus tai tuotantokapasiteetti alimitoitettu.
Tuotantokapasiteetti on 20 000 kpl/kk tässä vaiheessa. En tiedä paljonko noita on pystytty tekemään varastoon. Tuntuma on, että ei kovinkaan paljoa, kun mediakin vielä kuvaili pre-production -vehkeillä.

Suomen peilittömien järkkärien markkina (siis kaikki APS-C, ff, m4/3, etc) oli tammi-kesä/2018 yhteensä 5683 kpl.
Meinaatko että alkuvuodesta myytiin 423 täyskennoista Sonya? Loppuvuoden myynti on varmaan sitten sama kun Sony meneettää Z:n vuoksi markkina-asemiaan :-)
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

mremonen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Vahva on aloitus tai tuotantokapasiteetti alimitoitettu.
Tuotantokapasiteetti on 20 000 kpl/kk tässä vaiheessa. En tiedä paljonko noita on pystytty tekemään varastoon. Tuntuma on, että ei kovinkaan paljoa, kun mediakin vielä kuvaili pre-production -vehkeillä.

Suomen peilittömien järkkärien markkina (siis kaikki APS-C, ff, m4/3, etc) oli tammi-kesä/2018 yhteensä 5683 kpl.
Nuo Z7 taisi olla japanissa tehtyjä. Ehkä tuolle Z7 on sitten joku tietty pieni kohderyhmä, kuten myös sillä tulevalla 58mm? Mietin että onko tuo 58mm sitten jollekin videokuvaajalle tarkoitettu?
rarehanu kirjoitti:
Kryptos kirjoitti:Mikähän siinä on, että Canon tullee markkinoille jokseenkin matalaresoluutioisella kennolla (28 Mpx), kun kilpailijat tarjoavat merkittävästi suurempaa?

Riittäähän 28 Mpx vaikka mihin, mutta rutinaa siitä kuitenkin tulee. En pistäisi pahakseni jos kenno olisi 36, 42 Mpx tmv, vaikken pidä sitä tärkeimpänä ominaisuutena mahdollisesti tulevaa julkistusta ajatellen. No, Canon tuntuu olevan kaikissa ratkaisuissaan varsin konservatiivinen.
Jos tuo hinta-arvio pitää kutinsa, niin eihän tuo mikään matalaresoluutioinen ole, vaan päinvastoin.
Sitä pitää tietenkin verrata samassa hintaluokassa painivaan z6:n ja sonun a7 III:n.
Mielestäni on vaan hyvä ettei vielä tuoda mitään 4 tonnin floppia, jossa hinnalle ei ole katetta.
Ennemmin tuodaan 40-50 Mpx versio 1-2 vuoden päästä kun pystytään tarjoamaan parasta, eikä tehdä samoja virheitä kun muutama muu on tehnyt.
Luulisi tuon olevan järkevämpi taktiikka, että ensin tuodaan tuo edullisempi runko. Sitten kalliimpi MKIV tyyppinen peilitön tuodaan myöhemmin. Ehkä ne ominaisuudet voi lukea mitkä ne on vastaavassa peilikamerassa? Ehkä Canonin tuleva peilitön on tylsä ominaisuuksien puolesta, mutta varmasti se on hyvä kamera.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Hyviä kommentteja edelliseen viestiini, kaikkiaan.
Sapere aude.
---
flickr
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Meinaatko että alkuvuodesta myytiin 423 täyskennoista Sonya? Loppuvuoden myynti on varmaan sitten sama kun Sony meneettää Z:n vuoksi markkina-asemiaan :-)
En tiedä mistä sait tuon 423, mutta itse katsoin luvut Gotechin tilastoista. Toki saatoin katsoa väärinkin. Lähinnä tarkoitus oli suhteuttaa tuota 20 000 kpl kuukausikapasiteettia.

Toisaalta jos alkuvuonna on globaalisti myyty (toimitettu) keskimäärin 350 000 peilitöntä järkkäriä kuukaudessa, niin eipä tuo 20 000 sitä vielä hirveästi muuta.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Meinaatko että alkuvuodesta myytiin 423 täyskennoista Sonya? Loppuvuoden myynti on varmaan sitten sama kun Sony meneettää Z:n vuoksi markkina-asemiaan :-)
En tiedä mistä sait tuon 423, mutta itse katsoin luvut Gotechin tilastoista. Toki saatoin katsoa väärinkin. Lähinnä tarkoitus oli suhteuttaa tuota 20 000 kpl kuukausikapasiteettia.

Toisaalta jos alkuvuonna on globaalisti myyty (toimitettu) keskimäärin 350 000 peilitöntä järkkäriä kuukaudessa, niin eipä tuo 20 000 sitä vielä hirveästi muuta.
423 on nopea luku näppäillä. Lisäksi täyskennoisten osuus järkkärien kappalemääräisestä myynnistä on pieni vrt. siihen miten paljon edullisia Olympuksia, Panasonicceja, Fujeja tms. myydään. Oikea luku voi toki olla 623 tai 323, mutta eiköhän suuruusluokka ole tuo - siis kolminumeroinen määrä.
mremonen
Viestit: 9180
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:423 on nopea luku näppäillä.
Okko... vähän hitaalla käy mulla tänään...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:423 on nopea luku näppäillä.
Okko... vähän hitaalla käy mulla tänään...
Niin, se on huumoria. Edellyttää oivalluskykyä, että pysyy kärryillä.

Mutta eiköhän se tuossa kuitenkin mene kuten kameramarkkinoilla yleensä, että lukumääräisessä tarkastelussa täyskennoisten runkojen osuus myynnistä on melko pieni.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

No, no. Alkaa Sonyltakin tippumaan noita pikkupikku huhuja:

https://www.sonyalpharumors.com/sr3-a7s ... n-sept-14/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nämäkin on tosin sr1 tason huhuja, eli aivan pilipali-huhuja. Aiemmin tossa päivällä oli sr4 muistaakseni ja ne on lähes varmoja. Ota siitä nyt sitten selvää. Mut on siinä kivoja juttuja mitä huhuilla:


Very likely:
– New 5.6 million dot EVF
– 4k60p
– 10 bit 4:2:2 external (not internal!)
– new color science
– dual SD card slot, Z-battery, chunkier grip

Unconfirmed:
– New 24 Megapixel Quad pixel sensor

Aiemmin en muista nähneeni tuota 10 bit 4:2:2 speksiä missään huhuissa, joten pointsit Nikonille että rysäytti kilpailun käyntiin. Tästä ne meidän kuluttajien onnen päivät alkoivat.

E. Oli ollut sr3 tason huhu. Eli vähän voi olla tultakin savun perässä, muttei välttämättä varmaksi uhota.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onks toi joku foveon?
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Onks toi joku foveon?
Jaa-a. Jossain huhuissa oon nähny puhuttavan A9:n kennosta. Sehän nyt sinällään loogista olis, koska nopeasta lukunopeudesta on videossa hyötyä. Jossain huhussa taas on ollu että sensori olisi kokonaan uusi. Tiedä sitten näistä.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuohan se vasta oliskin. Kelatkaa, RGGB tjsp. Senselit yhdelle pikselille. Heittämällä lyttäisi kaikki FF vehkeet.
Vastaa Viestiin