Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[emerik]

No ainakin se promille käyttäjistä jotka ei käytä AF lainkaan ei pahemmin piittaa moisesta. Automaattitarkennus kun edelleen on täysin puulaaki himmeli, joko jokin kiinteä piste(ryhmä) tai koneen päättelemä kohta kameran edessä. Canonilla on se oikea ässä hihassa ja nykytekniikalla voisi jopa toimia - eli se katseen mukaan toimiva tarkennus. Mitään estettähän tälle ei ole kun VR-laseja tulossa missä katsepisteessä näytetään täyden resoluution kuva ja ympärillä sitten vähemmän detailia. Eli, tekniikka on jo riittävällä tasolla.

Varmasti systeemi menee tähän ennemmin tai myöhemmin, kunnes lopulta poistetaan se valokuvaajakin siitä häirisemästä.

Noh. Soni on antanut nytten ihan riittävästi niikkonille ja muille vinkkiä ja kokemusta siirä miten kinopeilittömän kanssa kannattaa touhuta. Siitä on esim niikkonille ollut paljon hyötyä, voi apinoida ja laittaa paremmaksi joitain jutskia!
Mutta se on ihan varma, että tulee sieltä mitä tahansa niin sonylla katotaan, pohditaan ja apinoidaan vastavuoroisesti!! Näin se menee markkinataloudessa. Eli ei mitään probleemeja, ja systeemeejä ei kannata vaihdella tosta vaan ellei taskussa satu olemaan yltäkyllin pätäkkää.

Kyllä apina tietää nää jutut.

[TiRy]

Jos tässä ei ole Eye-AF:ää, niin kukaan Sonisti (eli entinen Nikonisti/Canonisti) ei tähän vaihda.

Eye-AF on pelkkää softaa, joten en siitä niin olisi huolissani. Ja on ehkä aika rajusti sanottu, ettei kukaan vaihda Sonystä tähän ilman tuota. Jos kuvaa vaikka rallia tai raveja, niin eipä tuolla ominaisuudella tee mitään. Enemmän se yleinen tarkennuksen toimivuus.

Mutta henkilö- ja sekakuvaajille eye-AF lienee mukava lisä.

Tuo on erittäin mukava lisä. Olin vähän skeptinen, kun tuo kuulosti liian paljon markkinointijekulta. Eikä tämän foorumin Sonypojat kyllä ainakaan helpota laitteisiin tutustumista. Mutta kun se oikeasti toimii, niin henkilö-/tapahtumakuvaukseen se toi ihan uuden ulottuvuuden. Kameran saa ihan erilaisiin koloihin ja kuvakulmiin, kun tarkennuksesta ei tarvi välittää.

Pienelle kädelle senttimetri lisää korkeutta A7iii:n verrattuna riittää. Jollain puolen sentin lisäkorkeudella ei tee mitään, kun ei se alin sormi sitten mahdu. Akkua kriittisempänä näen AF:n toimivuuden. Jos tässä ei ole Eye-AF:ää, niin kukaan Sonisti (eli entinen Nikonisti/Canonisti) ei tähän vaihda.

Aika välineurheilua vaihteeksi jos pitää taas vaihtaa merkkiä. Eiköhän ihan suosiolla teidän sonystien kannattaisi pysyä nyt siinä merkissä ja keskittyä siihen valokuvaamiseen. Eikä pohtia että vaihtaisinko nyt tähän tai tuohon, kun tuo julkaisee tuota..

No olipa informatiivinen postaus. Jos laitevatulointi ei kiinnosta, niin miksi näitä keskusteluja pitää lukea saati vielä osallistua? Vaihdan just siihen romuun kun haluan ja juuri silloin kun haluan.

[Maffer]

Sony ei voi apinoida Nikonia kovin helposti jos tuo isohko mount on sitä mitä sen arvellaan olevan, eli yhteensopivuus eri formaattien välillä kinosta suurempaan suuntaan. Siinä jää FE-bajon käyttäjät nuolemaan näppejään kun Soni päräyttää taas kerran uuden mountin pihalle. Mikäli Nikonissa on kuin onkin jokin jeesuskahva niin sitäkään ei apinoida koska japanilainen mentaliteetti ei salli myöntää että jokin design olikin huono. Kameroiden fyysistä olemusta pitäisi siis korjata vs. lisäillä fiitsöreitä softapuolella.

[niffe]

Puhutaanko tässä nyt edes peilittömien ensimmäisestä sukupolvesta. Käsittääkseni pokkarithan ovat olleet jo pitkään peilittömiä.

[nsamppa]

Ihan asian vierestä taas mutta menköön keskustelun soljunnan piikkiin.

Onneksi olkoon nimimerkki TiRy:lle. Olet saanut Sonyfanboy-leiman. Noin helposti se käy täällä :) Mut joo tosissaan. Eiköhän me pystyttäisi näistä keskustelemaan ilman mitään leimoja tahi apinointeja. Tuli esim. tosta katseen mukaan tarkentamisesta mieleen että takatöllöstä tähtäily lisääntyy jatkuvasti. Näin veikkaan. Ite nyt suurimmaksi osaksi ainakin. Ja vaikka etsimeltä kuvaisinkin, aika useasti tulee tilanne milloin keskityn ja keskitän katseeni johonkin muuhun kun siihen minkä haluan olevan terävänä. Vaikka välillä kieltämättä voisikin olla ihan mukava ominaisuus. Muttei kuitenkaan mun kirjoissa mikään ”game changer” ominaisuus.

[Matti_JH]

Näköjään kahvassa löytyy syvyyttä!

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/21/1675521.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvän oloinen. Vähän kuin D750 ym kahva. Tuonne mahtuukin, toivottavasti, kunnon akkukin.

[emerik]

Jos tässä ei ole Eye-AF:ää, niin kukaan Sonisti (eli entinen Nikonisti/Canonisti) ei tähän vaihda.

Eye-AF on pelkkää softaa, joten en siitä niin olisi huolissani. Ja on ehkä aika rajusti sanottu, ettei kukaan vaihda Sonystä tähän ilman tuota. Jos kuvaa vaikka rallia tai raveja, niin eipä tuolla ominaisuudella tee mitään. Enemmän se yleinen tarkennuksen toimivuus.

Mutta henkilö- ja sekakuvaajille eye-AF lienee mukava lisä.

Tuo on erittäin mukava lisä. Olin vähän skeptinen, kun tuo kuulosti liian paljon markkinointijekulta. Eikä tämän foorumin Sonypojat kyllä ainakaan helpota laitteisiin tutustumista. Mutta kun se oikeasti toimii, niin henkilö-/tapahtumakuvaukseen se toi ihan uuden ulottuvuuden. Kameran saa ihan erilaisiin koloihin ja kuvakulmiin, kun tarkennuksesta ei tarvi välittää.

Pienelle kädelle senttimetri lisää korkeutta A7iii:n verrattuna riittää. Jollain puolen sentin lisäkorkeudella ei tee mitään, kun ei se alin sormi sitten mahdu. Akkua kriittisempänä näen AF:n toimivuuden. Jos tässä ei ole Eye-AF:ää, niin kukaan Sonisti (eli entinen Nikonisti/Canonisti) ei tähän vaihda.

Aika välineurheilua vaihteeksi jos pitää taas vaihtaa merkkiä. Eiköhän ihan suosiolla teidän sonystien kannattaisi pysyä nyt siinä merkissä ja keskittyä siihen valokuvaamiseen. Eikä pohtia että vaihtaisinko nyt tähän tai tuohon, kun tuo julkaisee tuota..

No olipa informatiivinen postaus. Jos laitevatulointi ei kiinnosta, niin miksi näitä keskusteluja pitää lukea saati vielä osallistua? Vaihdan just siihen romuun kun haluan ja juuri silloin kun haluan.

Kirjoitit kyllä _kukaan Sonisti_. Mutta jos porukka haluaa vaihtaa merkkiä vaihtamisen ilosta, niin siitä vain. Itse en näe mitään järkeä tuossa toiminnassa että vaihdetaan kanon/nikon -> sony -> kanon/nikon.

Ihan asian vierestä taas mutta menköön keskustelun soljunnan piikkiin.

Onneksi olkoon nimimerkki TiRy:lle. Olet saanut Sonyfanboy-leiman. Noin helposti se käy täällä :)

Huoh. Sonysteja tuntuu taas kiinnostavan kovasti muut merkit, kun ei jakseta pysyä omassa ketjussa ripuloinnin suhteen.

Näköjään kahvassa löytyy syvyyttä!

http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/21/1675521.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvän oloinen. Vähän kuin D750 ym kahva. Tuonne mahtuukin, toivottavasti, kunnon akkukin.

Positiivinen juttu.

[SuperDrive]

Puhutaanko tässä nyt edes peilittömien ensimmäisestä sukupolvesta. Käsittääkseni pokkarithan ovat olleet jo pitkään peilittömiä.

Peilittömillä tarkoitetaan nimenomaan vaihtuvaobjektiivisia kameroita. Ei pidä alkaa purkamaan termejä.

[jyrkialane]

On mielenkiintoista saada vihdoin varteenotettava kilpailija Sonylle FF-peilittömien markkinoille. Leica SL on teknisesti pari sukupolvea jäljessä Sonya ja vaikka SL-objektiivit ovat upeita ja parhaita mitä rahalla saa, sitä rahaa tarvitaan lasien sekä rungon hankkimiseen niin paljon, että Leica jää väistämättä markkinoilla marginaalituotteeksi.

Itse vaihdoin Nikonista (D700) Sonyyn heti, kun ensimmäiset A7-sarjalaiset julkaistiin. Voisin myös vaihtaa takaisin Nikoniin silmää räpäyttämättä, MUTTA ainoastaan, jos Nikonin tuleva runko tarjoaa Sonyyn verrattuna selkeitä etuja ja parannuksia. Kuvaan paljon rf-laseilla Techart pro-adapterin kanssa. Jos Nikonin uusi peilitön mount toimii paremmin rf-laajisten kanssa ja Techart tai jokin muu valmistaja tekee Nikonille autofocus-adapterin, hyppään takaisin Nikonin kelkkaan, muuten pysyttelen Sonyssa. Kameran koko, ergonomia, sääsuojaus tai valikkorakenne eivät minua saisi vaihtoa tekemään.

Muutenkin uskon, että suurta liikehdintää Sonyn peilittömistä Nikonin peilittömiin tuskin ensi vaiheessa tapahtuu. Sonylla on käsissään melko valmis järjestelmä objektiiveineen, kun taas Nikon joutuu aloittamaan kaiken alusta -kuten Sonykin muutamia vuosia sitten. Nikonin tärkein tehtävä lienee aluksi saada pidettyä omat käyttäjänsä jatkossakin Nikonisteina ja pysäyttää heidän siirtymisensä muiden merkkien peilittömien käyttäjiksi. Lisäksi Nikon toki siirtyy järjestelmän kehittyessä Sonyn rinnalle haalimaan käyttäjiä Canonin leiristä, kunnes Canon saa oman peilittömänsä julkaistua. Tämä toki pelkkää omaa spekulaatiota.

Meni miten meni, kilpailu on alalle ja varsinkin meille kuvaajille pelkästään hyvä asia -Lisää vaihtoehtoja, uusia innovaatioita ja toivottavasti myös aitoa hintakilpailua. Toivottavasti Nikon julkaisee kaksi hienoa ja onnistunutta runkoa.

[niffe]

On myös hyvin mahdollista, että täällä nonseleerattu Canon esittelee pari täyskäriä ilman peiliä Photokinaan. Riippuu paljon siitä, millä taktiikalla ollaan liikkeellä.

[Maffer]

Jyrki laita se Soni Kolarivisionille modattavaksi niin poistuu iso osa rf-lasien ongelmista. En näe mitään erityistä syytä miksi Nikonilla ne toimis paremmin. Päällyslasi siinäkin on ja todennäköisesti liian paksu kuin ohut.

[nsamppa]

https://youtu.be/th_jmxNfOrY" onclick="window.open(this.href);return false;

Toi nyt ihan pelkkää läpätystä taas, mut hyvä muistutus kohdassa 3:30 eteenpäin. Kyllä toi uus Nikon tulee olee kova peli. En kyl sitä oo missään vaiheessa epäillytkään. Sama koskee myös Canonia. Ainoo on linssit. Aikaahan siinä menee et niitä alkaa tippumaan.

[emerik]

..Muutenkin uskon, että suurta liikehdintää Sonyn peilittömistä Nikonin peilittömiin tuskin ensi vaiheessa tapahtuu.

Toivottavasti sen verran järkeä ettei näin tapahdu. Kunnon välineurheilua jos pelkän rungon julkaisun myötä siirrytään taas toiseen merkkiin.

Sonylla on käsissään melko valmis järjestelmä objektiiveineen, kun taas Nikon joutuu aloittamaan kaiken alusta -kuten Sonykin muutamia vuosia sitten. Nikonin tärkein tehtävä lienee aluksi saada pidettyä omat käyttäjänsä jatkossakin Nikonisteina ja pysäyttää heidän siirtymisensä muiden merkkien peilittömien käyttäjiksi. Lisäksi Nikon toki siirtyy järjestelmän kehittyessä Sonyn rinnalle haalimaan käyttäjiä Canonin leiristä, kunnes Canon saa oman peilittömänsä julkaistua. Tämä toki pelkkää omaa spekulaatiota..

Ilman muuta eli lähtökuopista lähdetään ja runko voi sisältää vielä suunnittelu mokia eli valmis tuote voi olla seuraavissa malleissa. En canonilta siirtyy nikoniin pelkän rungon takia. Canon/nikon suhteen on sikäli hyvä, että ne voi aika turvallisesti rakentaa sen peilittömien kameroiden linjan tuohon rinnalle. Kummallakin on erittäin toimiva kokonaisuus runkojen ja objektiivien suhteen. Porukka tuntuu kuvittelevan foorumilla, että jotain helvetin erikoista tapahtuu kun peilittömyys tulee. Se on vain yksi pieni kehitysaskel eikä sen ihmeempää.

On myös hyvin mahdollista, että täällä nonseleerattu Canon esittelee pari täyskäriä ilman peiliä Photokinaan. Riippuu paljon siitä, millä taktiikalla ollaan liikkeellä.

Ensimmäiset noin tonnin hintaiset järkkärit tuli varsin samaan aikaan nikonilta ja canonilta. Eiköhän kyseiset valmistajat aika tiukkaa seuraa toistensa julkaisuja. Toki on myönnettävä, että olisin kuvitellut ensin canonin julkaisevan peilittömän kameransa. Mutta onhan tässä aikaa vielä. Kummankin valmistajien suhteen luulisi, että julkaisun suhteen pelataan varman päälle.

https://youtu.be/th_jmxNfOrY

Toi nyt ihan pelkkää läpätystä taas, mut hyvä muistutus kohdassa 3:30 eteenpäin. Kyllä toi uus Nikon tulee olee kova peli. En kyl sitä oo missään vaiheessa epäillytkään. Sama koskee myös Canonia. Ainoo on linssit. Aikaahan siinä menee et niitä alkaa tippumaan.

Kovuus ja hyvyys nähdään sitten kun tuote on julkaistu sekä normaalit käyttäjät on sitä käyttäneet. Ei tiedä millaisen ongelma tapaus kyseinen runko voi lopulta olla. Teoriassa firma osaa tehdä hyviä kameroita, mutta käytäntö voi olla aivan muuta.

Ilman muuta nikonin ja canonin rungossa kiinnostaa se, että saadaanko siihen oikeasti mitään konkreettista hyödyllisyyttä ja parannusta DLSR verrattuna. Ja nekin parannukset on sitten makuasioita, eli toinen kokee eri asiat hyviksi. Nikonin suhteen on objektiivien suhteen ollut todella hiljaista aikaa, eli olisi nyt hyvä jos tässäkin suhteessa hiukan tilanne piristyisi.

[ruutu]

Steve Huff muistelee nikonin edellistä peilitöntä seikkailua, eikä mitenkään pahalla...toivottavasti tämä kerta ei mene puihin järjettömän hinnoittelun seurauksena. https://www.youtube.com/watch?time_cont ... RWOapqe4b4" onclick="window.open(this.href);return false;

[TiRy]

..Muutenkin uskon, että suurta liikehdintää Sonyn peilittömistä Nikonin peilittömiin tuskin ensi vaiheessa tapahtuu.

Toivottavasti sen verran järkeä ettei näin tapahdu. Kunnon välineurheilua jos pelkän rungon julkaisun myötä siirrytään taas toiseen merkkiin.

Saanko uteliaisuuttani kysyä kuka tuon voi sitten ostaa, jos uuteen järjestelmään siirtyminen on kunnon välineurheilua? Vai meinaatko, ettei Nikonistit ala haalimaan uuden mountin optiikkaa vaan naittaa vanhat optiikat adapterilla ja tyytyy siihen?

Mainitsin toki jo aiemmin, että jos Nikon saa adoptoidut optiikat toimimaan natiivin tapaan, niin käyttäjät ovat varmasti hyvillään. Näin tuskin tulee kuitenkaan tapahtumaan.

[mremonen]

Saanko uteliaisuuttani kysyä kuka tuon voi sitten ostaa, jos uuteen järjestelmään siirtyminen on kunnon välineurheilua?

Vain ne, kenellä ei ole mitään kameraa...

Eiköhän tuossa tarkoiteta niitä, jotka ovat tässä taannoin heittäneet ns. CaNikon-pensselit santaan ja vaihtaneet Sonyyn. Tälläkin foorumilla tulee mieleen heti muutama tuskastunut. Ja sitten nämä vaihtaisivat takaisin Sonystä Nikoniin, kun tulee uutta kiiltävää. Varmaan tuollaisiakin henkilöitä on, mutta en usko että ruuhkaksi asti.

Sen sijaan tämä patoaa varmasti halukkuutta siirtyä juuri tällä hetkellä Nikonista Sonyyn varsinkin jos objektiiveissa tai muissa laitteissa on vähänkään enemmän rahaa kiinni.

[emerik]

..Muutenkin uskon, että suurta liikehdintää Sonyn peilittömistä Nikonin peilittömiin tuskin ensi vaiheessa tapahtuu.

Toivottavasti sen verran järkeä ettei näin tapahdu. Kunnon välineurheilua jos pelkän rungon julkaisun myötä siirrytään taas toiseen merkkiin.

Saanko uteliaisuuttani kysyä kuka tuon voi sitten ostaa, jos uuteen järjestelmään siirtyminen on kunnon välineurheilua? Vai meinaatko, ettei Nikonistit ala haalimaan uuden mountin optiikkaa vaan naittaa vanhat optiikat adapterilla ja tyytyy siihen?

Mainitsin toki jo aiemmin, että jos Nikon saa adoptoidut optiikat toimimaan natiivin tapaan, niin käyttäjät ovat varmasti hyvillään. Näin tuskin tulee kuitenkaan tapahtumaan.

Tuntuu vain älyttömältä tuollainen soutaminen ja huopaaminen merkin vaihdon suhteen. Nikonin käyttäjien suhteen se ratkaisee paljon millaisen kokonaisuus sieltä julkaistaan ja miten esimerkiksi vanhat nikkorit voidaan hyödyntää. Ja kyseessä ei ole mikään ihmeellinen julkaisu vaikka toki mielenkiintoinen koska siitä ei tiedetä vielä mitään.

[jyrkialane]

Jyrki laita se Soni Kolarivisionille modattavaksi niin poistuu iso osa rf-lasien ongelmista. En näe mitään erityistä syytä miksi Nikonilla ne toimis paremmin. Päällyslasi siinäkin on ja todennäköisesti liian paksu kuin ohut.

Totta, ja tuo Kolarivision on ollut mielessä kyllä, mutta samalla taitaa tulla ongelmia natiivilasien kanssa vai muistanko oikein? Tosin noita minulla ei ole kuin pari jäljellä mutta kuitenkin.

Obiskan nokalle viriteltävät filtterit ovat yksi vaihtoehto vähentää ongelmia, mutta nekään eivät kaikkien rf-lasien kanssa auta. Ainahan voisi hankkia Leican M-rungon, mutta siihen leikkiin en enää entisenä M9:n omistajana lähde. Toki Leica on saanut lastentaudit selätettyä digirunkojensa kanssa, mutta 50mm pitempien lasien tarkennus on minun silmilläni mittaetsinrungolla lähes pelkkää arvailua, joten toistaiseksi siedän rf-lasien rajotteita Sonyn kanssa.

No, se siitä, nyt mentiin jo ketjun otsikosta pahasti sivuraiteelle...

[TiRy]

Tuntuu vain älyttömältä tuollainen soutaminen ja huopaaminen merkin vaihdon suhteen. Nikonin käyttäjien suhteen se ratkaisee paljon millaisen kokonaisuus sieltä julkaistaan ja miten esimerkiksi vanhat nikkorit voidaan hyödyntää. Ja kyseessä ei ole mikään ihmeellinen julkaisu vaikka toki mielenkiintoinen koska siitä ei tiedetä vielä mitään.

mremosen kommentin myötä ymmärsin mitä hait takaa. Tuskin tosiaan monikaan niin kalustovehtaaja on, että vasta ostetut kamat vaihtaisi heti toisiin. Mutta jos vaikka nyt joku pitkän linjan Canonisti vaikka vaihtaisi 5Dmk3:sa uuteen Nikonin peilittömään, niin en pitäisi sitä kovin kalustovehtaamisena. Uskon, että on olemassa iso massa Nikon/Canon-käyttäjiä, jotka ovat seuranneet tekniikan kehitystä ja pidätelleet haluaan päivittää kalustoaan odotellen jotain tämän tapaista julkaisua.

Itse vaihdoin Nikonit pitkälti sen takia pois, että osasin aavistaa peilittömän täyskennoisen tulon. Koetapa saada kohta hyvä hinta 5v vanhasta semi-pro-rungosta jos sieltä tulee 2k€ runko, jonka on sanottu olevan kilpailija esim. A7iii:lle. Siinä on kuitenkin melkoinen paketti uutta ja toimivaa tekniikkaa ilman pahempia miinoja. Jos Nikonin uusi järjestelmä alkaa näyttämään hyvältä, niin jonkun verran voi olla tulossa vanhaa Nikonia myydään-palstalle. Ja ylitarjonnan myötä tietenkin hinnat alkaa tippumaan.

Toivon todella, että Nikon pistää Sonylle kampoihin. Mielummin näkisin kamerafirman pärjäävän alalla kuin perseestä perämoottoreihin myyvän pleikkarifirman. Canonilta en tiedä mitä pitäisi odottaa. Tuntuu että se ei ole ollut viiteen vuoteen kovin kova puheenaihe, vaikka edelleen myyvät selkeästi eniten.

[tn1krr]

Jyrki laita se Soni Kolarivisionille modattavaksi niin poistuu iso osa rf-lasien ongelmista. En näe mitään erityistä syytä miksi Nikonilla ne toimis paremmin. Päällyslasi siinäkin on ja todennäköisesti liian paksu kuin ohut.

Totta, ja tuo Kolarivision on ollut mielessä kyllä, mutta samalla taitaa tulla ongelmia natiivilasien kanssa vai muistanko oikein? Tosin noita minulla ei ole kuin pari jäljellä mutta kuitenkin.

Tuleehan noita ongelmia natiivien kanssa; Vesa-Matti Digiloordin (diglloyd.com subipuolella) testeissä esim. Batis 25:n nurkat oli Kolari-modin kanssa melko totaalista kuraa vs. modaamaton.

Ihan saman fysiikan kanssa se Nikonkin painii ja ei se Nikonin päällyslasi ole keskiarvoltaan kuin marginaalisesti ohuempi kuin Sonnyssä ja jos nyt Nikonilla menisivät jonkun parikerroksisen 3M:n nanokalvon tämän tulevan uutuuden sensorin päälle laminoimaan niin se kakkisi sitten adaptoitujen Nikon-laajisten piirrolle.

Tuolta voi kurkkia sensorin päällyslasin paksuuksia ja vaikka laskea keskiarvoja eri ikäisille rungoille eri merkeiltä jos siltä tuntuu.

https://wordpress.lensrentals.com/blog/ ... it-matter/" onclick="window.open(this.href);return false;