Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Eiköhän Sigma tuossa kohtaa tee tuttuun peliliikkeen ja siellä koko repertuaari objektiiveja Z-mountille ennen kuin Nikon ehtii uutukaisten lisäksi yhtä enempää lanseeraamaan ulos...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja emerik »

habannaama kirjoitti:Eiköhän Sigma tuossa kohtaa tee tuttuun peliliikkeen ja siellä koko repertuaari objektiiveja Z-mountille ennen kuin Nikon ehtii uutukaisten lisäksi yhtä enempää lanseeraamaan ulos...
Enemmän ihmetyttää miksi Sigma ei ole saanut aikaiseksi sitä "järkevää" peilitöntä runkoa. Viimeiset vuodet on osoittaneet monien valmistajien suhteen, että siellä voi menestyä.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja AnHa »

zone6 kirjoitti: f/4 -zoomit ovat olleet Nikonin ongelma. Oikeastaan se oli yksi tärkeä syy, miksi päädyin (siihen aikaan kennoltaan heikompaan) Canoniin.
Nykyään sentään on jo 16-35/4 ja 70-200 kunnossa. 24-70 -alue ei vieläkään, jollei halua 120mm saakka venyvää siihen. Tai pimeämpää kittizoomia.
Mielenkiintoinen näkökulma. f/4-tsuumit ovat juuri se syy, miksi pidän nykyistä Nikonin objektiivilinjastoa hyvänä. Nimittäin siksi, että sieltä löytyy aukon nopeampia tsuumeja. f/4 menee teleissä, joissa aukon kasvattaminen merkitsee vääjäämättömästi painon kasvua, mutta f/4-yleistsuumi on aika pimeä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja nomad »

AnHa kirjoitti:
zone6 kirjoitti: f/4 -zoomit ovat olleet Nikonin ongelma. Oikeastaan se oli yksi tärkeä syy, miksi päädyin (siihen aikaan kennoltaan heikompaan) Canoniin.
Nykyään sentään on jo 16-35/4 ja 70-200 kunnossa. 24-70 -alue ei vieläkään, jollei halua 120mm saakka venyvää siihen. Tai pimeämpää kittizoomia.
Mielenkiintoinen näkökulma. f/4-tsuumit ovat juuri se syy, miksi pidän nykyistä Nikonin objektiivilinjastoa hyvänä. Nimittäin siksi, että sieltä löytyy aukon nopeampia tsuumeja. f/4 menee teleissä, joissa aukon kasvattaminen merkitsee vääjäämättömästi painon kasvua, mutta f/4-yleistsuumi on aika pimeä.
No eikös kilpailijoilta löydy sekä f/2.8 että f/4 zoomit siinä missä Nikoniltakin? Vaikea ajatella zoomien valovoimakysymys olisi merkin valitsemisen peruste sinällään.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja AnHa »

nomad kirjoitti: No eikös kilpailijoilta löydy sekä f/2.8 että f/4 zoomit siinä missä Nikoniltakin? Vaikea ajatella zoomien valovoimakysymys olisi merkin valitsemisen peruste sinällään.
Olin epätäsmällinen. Vertasin tilannetta peilittömiin. Jos valikoima tsuumeissa painottuu f/4-laseihin, se vie mielenkiinnon. Toisaalta f/2.8-lasit tasapainottavat puntit (pun intended) peilittömien ja peilillisten välillä.

Kamera on vain laatikko. Mielenkiintoista on vain, mihin sillä pystyy. Siksi esim. uudet Nikonin PF-telet ovat oikeasti mielenkiintoisia, koska ne muuttavat joitain perusoletuksia kuten: pitkä tele on painava ja iso.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Kamera lakkasi olemasta vain laatikko viimeistään siinä vaiheessa kun filmiä siihen ei enää laitettu. Siihen asti huomautus oli aivan avartava ja osin oikea.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja AnHa »

mirrored kirjoitti:Kamera lakkasi olemasta vain laatikko viimeistään siinä vaiheessa kun filmiä siihen ei enää laitettu.
Tämä argumentti kaipaa avaamista.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei liene aivan mahdotonta tehdä pieniä f/2.8 zoomeja. 16-35 GM on pienehkö.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Tosta näkee, että esim. Canonin 5D + 24-70/2.8 on täsmälleen samanpituinen kuin peilittömän FF-Sonyn.

https://2.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... 2f351ddcea" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos koosta ja käytettävyydestä puhutaan, linssit edelleen määrää.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja mirrored »

AnHa kirjoitti:
mirrored kirjoitti:Kamera lakkasi olemasta vain laatikko viimeistään siinä vaiheessa kun filmiä siihen ei enää laitettu.
Tämä argumentti kaipaa avaamista.
Nykyään voisi tyytyä painottamaan objektiivin osuutta sillä eihän tuollaista sanontaa syntyisi nykyään. Milloin lie kameraseurassa käyty jo tuota ikiaikaista väittelyä - ehkä 60-luvulla - jossa ensin vähätellään rungon merkitystä ja toinen sitten on eri mieltä ja kertoo esimerkkejä vaikkapa sulkimen hienouksista ja ergonomiasta. Kamera tarvitsi filmin ja vaatimatonkin kamera oli aina priima siltä osin, joten liioitteleva slogan pelkästä laatikosta oli sentään osittain perusteltu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja nomad »

AnHa kirjoitti:Tosta näkee, että esim. Canonin 5D + 24-70/2.8 on täsmälleen samanpituinen kuin peilittömän FF-Sonyn.

https://2.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... 2f351ddcea" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos koosta ja käytettävyydestä puhutaan, linssit edelleen määrää.
En usko että 24-70/2.8 on objektiivi joka peilittömyyden ja pienemmän runkopaksuuden ansiosta voidaan tehdä paljoakaan pienemmäksi vrt. sama objektiivi peilikameraan. Teleobjektiiveissa vastaava hyöty on vielä vähäisempi, jos sitä edes on. Mutta etenkin laajisprimejä voidaan peilittömille tehdä hyvinkin kompakteja.

Eli kyllä peilittömillä on kokoetu, mutta se ei koske kaikkia objektiiveja.

Sonyn GM objektiivit ovat mielestäni rakenteeltaan systemaattisesti aika järeitä. 16-35GM on vielä miellyttävä, mutta 24-70mm GM:n jätin kauppaan tuon takia. Pari viikkoa sitä kokeilin enkä tykännyt vaikka optisesti se onkin huomattavasti parempi kuin aikaisemmin käyttämäni Nikon vakaajaton 24-70mm.
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja zone6 »

AnHa kirjoitti:
zone6 kirjoitti: f/4 -zoomit ovat olleet Nikonin ongelma. Oikeastaan se oli yksi tärkeä syy, miksi päädyin (siihen aikaan kennoltaan heikompaan) Canoniin.
Nykyään sentään on jo 16-35/4 ja 70-200 kunnossa. 24-70 -alue ei vieläkään, jollei halua 120mm saakka venyvää siihen. Tai pimeämpää kittizoomia.
Mielenkiintoinen näkökulma. f/4-tsuumit ovat juuri se syy, miksi pidän nykyistä Nikonin objektiivilinjastoa hyvänä. Nimittäin siksi, että sieltä löytyy aukon nopeampia tsuumeja. f/4 menee teleissä, joissa aukon kasvattaminen merkitsee vääjäämättömästi painon kasvua, mutta f/4-yleistsuumi on aika pimeä.
Riippuu mitä kuvaa. Hyvin harvassa on ollut se tilanne, jossa yhden aukon lisä olisi tuonut jotakin merkittävää tilanteeseen. Suurempi merkitys f/2.8:lla on laajis- ja normaalialueella parempi syväterävyyden hallinta mikäli se kuuluu omaan ilmaisuun.
Itse käytän siihen useimmiten jotakin 28-50mm kokoluokassa olevaa kiinteätä.

f/4:n etuna on omassa kuvauksessani kompaktius ja hyvä kuvanlaatu. Matkustaessa kiva ja maisemia kuvatessa kuitenkin himmennetään reippaasti.
Lisäksi f/4 riittää yleensä vallitsevassa valossa kuvaamiseen ja saa sillä linnunratakuvatkin otettua.
Zone VI
habannaama
Viestit: 5139
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Myin joskus Canon aikoina 70-200 mm f2.8:n pois ja tilalle 70-200 mm f4 vakaajalla, koska totesin että paino "puolittuu" ja nelosen valovoimalla nyky-täyskennoisen ISO12800:lla kuvaa mennentullen tilanteessa kuin tilanteessa.
Samaan riitti 17-40mm f4, eli ei tuo f4 nykykennoilla mikään este kuvaamiselle ole.
Loput hyödyt lisävalovoimalle tulevat lähinnä sitten muista tarpeista...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Pitkälti totta mitä habukka kirjoittelee. D700:n ajoista kennon herkkyydet on kasvaneet sen kahdesta kolmeen aukkoa, joten nelosen aukolla pitäisi pärjätä, jos silloin pärjäsi 2.8:lla.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Matti_JH
Viestit: 12067
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Toki kohinat ovat tärkeitä, mutta dynamiikkaa tai värien puhtautta/liukuja ei tulisi unohtaa kun keskustellaan korkeista herkkyyksistä.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Tarkennus f/2.8 vs f/4.
Matti_JH
Viestit: 12067
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Here is an actual hands-on report from somebody who actually handled the Nikon Z mirrorless cameras last week in a closed-door event in Asia:

The Nikon Z6/Z7 have many similarities to the Sony's 7 series
The new Z-mount is almost as large as medium format mount for some 6x6 SLR cameras
Handling and ergonomics are perfect
The Nikon Z6 and Nikon Z7 have exactly the same body and use the same battery
The EVF is fixed
There are no scene modes
There is a green AUTO mode as well as PSAM and 3 user settings
Both 24-70 f/4 and 50 f/1.8 lenses have a very fast AF, on the test images there were some signs of vignetting when shooting wide open
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hel_NiS kirjoitti:
Here is an actual hands-on report from somebody who actually handled the Nikon Z mirrorless cameras last week in a closed-door event in Asia:

The Nikon Z6/Z7 have many similarities to the Sony's 7 series
The new Z-mount is almost as large as medium format mount for some 6x6 SLR cameras
Handling and ergonomics are perfect
The Nikon Z6 and Nikon Z7 have exactly the same body and use the same battery
The EVF is fixed
There are no scene modes
There is a green AUTO mode as well as PSAM and 3 user settings
Both 24-70 f/4 and 50 f/1.8 lenses have a very fast AF, on the test images there were some signs of vignetting when shooting wide open

Tuostahan vois päätellä että niillä on kittizoomi ja nifty-fifty liipaisimella myös. Tai ainakin hyvin lähellä valmista. Olinko väärässä käsityksessä että tuossa 23.8. julkistuksessa olisi tulossa pihalle vasta niitä 0.95 laseja? Muutenhan noi on vaan savua samasta tulesta. Vahvistavat samoja huhuja. Toi on kyl hyvä et noi scene modet on poissa. Jotenkin tuntuu että ne on aivan turhia hepulle, joka ostaa tuon tason kameran.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

https://petapixel.com/2018/08/16/nikons ... noct-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilitön FF

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Olinko väärässä käsityksessä että tuossa 23.8. julkistuksessa olisi tulossa pihalle vasta niitä 0.95 laseja?
Olit. Ekassa julkaisussa tullee kittizoomi (24-70/4 tai 24-120/4, tjsp) ja kaksi 1.8 -lasia. 1.8:t on 50 mm ja 24 tai 35 mm.

0.95 (vai 0.9) tulee sitten myöhemmin ja sen julkaisulla ei ole muuta tarkoitusta kuin että we do because we can. Tähän asti ei noin nopeaa lasia ole Nikoniin voinut tehdä.

---
Jaa, tämähän oli sanottukin tuolla peettapikselissä:
"The latest word from Nikon Rumors is that Nikon will be announcing two full-frame mirrorless cameras called the Z6 and Z7 on August 23rd along with three lenses (a 24-70mm f/4, 50mm f/1.8, and 24/28/35mm) — a 58mm f/0.95 (presumably ‘Noct’) lens will also reportedly be announced a little later on."
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin