Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
temama
Viestit: 9930
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja temama »

Tämä koskee suuressa määrin myös kameralaitteita.

Kertakäyttökulttuuri jyllää kulutuselektroniikassa. Laitteet ja teknologia kehittyy kiihtyvällä tahdilla, eikä uusia laitteita enää edes haluta suunnitella kovinkaan kestäväksi. Valmistajat tiedostavat, etttä kuluttajat ostavat uudeen korvaavan laitteen kuitenkin 2-3 vuoden sisällä. Totta vai tarua?
Ehkä valmistajat jopa säännöstelevät uusien innovaatioiden markkinoille tuloa, ja laskelmoivat miten uutta tekniikkaa lasketaan kauppoihin?

Tänään saimme lukea, että planeetan suurin nettikauppajätti Amazon heittää kaikki palautustuotteet roskiin!

https://yle.fi/uutiset/3-10272882" onclick="window.open(this.href);return false;

Suuret globaalit firmat tietenkin toimivat markkinoiden ehtojen mukaan ja laskelmoivat pilkun tarkkaan mikä on kannattavaa ja mikä ei, ja millä tavalla voitot juoksevat maksimaallisina kirstuun.

Herääkin kymysys, että mikä on kuluttajan vastuu tässä ? Nykyisin tavaraa palautetaan surutta, ja sitä myös ostetaan surutta. Isot firmat tietenkin tuntevat ihmisten kulutustottumukset ja vastaavat siihen luontevasti. Kulutustavaran laatu heikkenee väistämättä kun sitä ei ole tehty kestämään muutamaa vuotta pidempään. Oravanpyörä on siinä, eikä kukaan edes oikein tiedä kuka sitä pyörittää!

Mitä arvon foorumilaiset ajattelevat tästä aikamme polttavasta kymysyksestä?

Mitä on tulevaisuus tässä asiassa, tai mitä sen pitäisi olla?

Täytyisikö valokuvaukseen liittyvää teknologiaa kehittää nykyistä kestävämmäksi, vaikka aika moni meistä varmasti haluaa sitä uudempaa, parempaa, nopeampaa ja suorituskykyisempää tekniikkaa melko nopealla frekvenssillä siitä kun sitä lanseerataan markkkinoille! Miten valokuvaukseen liittyviä laitteita tulisi kehittää, ettei esim koko kamerasta tulisi ongelmajätettä niin nopeasti?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, ei taida olla salaisuus, että tuotteiden kestävyys on laskenut. En tykkää suuntauksesta.

Mutta jos ajattelee globaalisti ja ympäristön kannalta, niin avainasemassa lienee kierrätyksen tehokkuus. Siis lajittelu ja se miten vanhaa romua voidaan käyttää hyödyksi - tavalla tai toisella.

Tietysti tuotantoon menee aina energiaa vaikka kierrätysmaterian osuus olisi kuinka suuri.

Juuri kirjoittelin tuonne Pentax K-1 ketjuun siitä miten järkevää olisi jos esimerkiksi kameran hardwarea voisi päivittää, niin, että vaikkapa kameran runko pysyisi samana. Näin voitaisiin valmistaa todella korkealaatuisia runkoja kun niitä ei tarvitsisis vaihtaa samalla kun kuluttaja tahtoo uudempaa tekniikkaa kameran sisälle!
Samaa periaattetta voisi varmasti soveltaa myös muille kulutuselektroniikan aloille. Pesukoneitakin voisi korjata nykyistä enemmän, sen sijaan, että aina ostetaan uusi kun vanha simahtaa siinä 3-7 vuodessa.

Pentax/Ricoh teki yllättävän ja kiintoisan asian K-1 mallinsa kanssa. Vanhan K-1:n emolevyn voi päivittää huollon kautta 500€ hintaan. Siten vanhasta K-1:stä tulee uusi K-1II ja kuluttaja saa esimerkiksi paremmat AF ominaisuudet.

Näitä asioita on kyllä ihan hyvä miettiä - ihan näin kuluttajankin näkökulmasta.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja jmra »

Kameroissa ainakin vähän entry level malleja paremmissa kierrätys toimii mielestäni hyvin siten että käytettyjen markkinat ovat aktiiviset. Se pari vuotta vanha runko ei menekään roskiin uutta ostettaessa vaan päätyy seuraavalle käyttäjälle. Objektiiveista jopa vuosikymmeniä vanhat ovat edelleen käytössä.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Tuollaisen pitäisi olla laitonta, samaan tapaan kuin Ranska kielsi myymättä jääneen ruoan tuhoamisen. Kauppojen on etsittävä keinoja, joilla hävikkiä pienennetään ja kaikki ravinnoksi kelpaava, myymättä jäänyt ruoka on annettava hyväntekeväisyyteen, rehuksi tai kompostoitavaksi.

Amazonin ja muiden kulutushyödykkeitä myyvien verkkokauppojen kohdalla pitäisi saada aikaan samantyyppinen lainsäädäntö. Jos verolait tekevät hyväntekeväisyyteen lahjoittamisen kannattamattomaksi, lakeja tulee niiltä osin tarkastella ja korjata siten, että ne ohjaavat yritysten toimintaa tältä osin kestävään suuntaan.

On myös tärkeää, että kuluttajat miettivät rooliaan ja ostokäyttäytymistään verkkokaupoissa.

Käsittämätöntä touhua kaiken kaikkiaan.
Sapere aude.
---
flickr
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja tehodia »

temama kirjoitti:Tämä koskee suuressa määrin myös kameralaitteita.
.
.
.

Oravanpyörä on siinä, eikä kukaan edes oikein tiedä kuka sitä pyörittää!

Mitä arvon foorumilaiset ajattelevat tästä aikamme polttavasta kymysyksestä?

Mitä on tulevaisuus tässä asiassa, tai mitä sen pitäisi olla?

Täytyisikö valokuvaukseen liittyvää teknologiaa kehittää nykyistä kestävämmäksi, vaikka aika moni meistä varmasti haluaa sitä uudempaa, parempaa, nopeampaa ja suorituskykyisempää tekniikkaa melko nopealla frekvenssillä siitä kun sitä lanseerataan markkkinoille! Miten valokuvaukseen liittyviä laitteita tulisi kehittää, ettei esim koko kamerasta tulisi ongelmajätettä niin nopeasti?
Tässä voisitte esittää muutamia esimerkkejä niistä huonolaatuisista kameralaitteista. Omalla kohdalla ei ole yhtään huoltoa kaipaavaa kameravikaa ilmennyt 30 vuoden aikana. Yhden filmikannen lukituksen olen itse korjannut. Niitä halvimpia kameroita ei minulla ole tosin ollut, joten niiden kestosta ei ole kokemuksia.

Oravanpyörää pyörittävät kuluttajat, jotka haluavat aina vain halvempia tuotteita. Jos vastaavalta vaikuttava tai sama tuote on toisessa kaupassa halvempi, niin useimmat valitsevat sen halvemman. Markkinatalous aiheuttaa ihmisille aina uusia huolia, ja niitä huolia on aina sekä myyjällä että ostajalla.

Parannusta tuohon asiaan tulee vasta, kun jokin valmistaja alkaa huonontamaan laatua niin paljon, että kauppakin alkaa hidastumaan sen takia. Ja lisäksi takuuhuoltokulut ylittävät tuotot... (Se varsinainen laadunheikennys alkoi kai liki sata vuotta sitten hehkulampuista, kun niistä uhkasi tulla liian pitkäkestoisia, ja myynti olisi heikentynyt sen takia). Kuluttajilla on aika heikot mahdollisuudet arvioida nyt ostettavan laitteen kestoa. Pitkälti joudutaan valinta tekemään menneen menestyksen perusteella, ja lopulta todellisuudessa se kuvitteellinen kustannus päättää eikä kuluttaja.

Filmistä digiin -murros tapahtui pääosin 2000-2010, jolloin uusia merkittäviä ominaisuuksia/parannuksia tosiaan tuli jatkuvasti. N. 2010 -> ei ole tullut mitään merkittävää valokuvaukseen kuluttajalaitteisiin. Speksiluetteloon on tullut joitain uusia ominaisuuksia ja entisiin vähän paremmat arvot.
Matti_JH
Viestit: 12066
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Erilainen kokemus; Ostin salamatunmistimen MK Controls - nimiseltä firmalta. Tuote oli kuitenkin epäkunnossa ja lähetettyäni videon sen toiminnasta, firma sai paikallistettua vian.

Eilen hain postista uuden yksikön (joka toimii) ja paketissa oli mukana johto ja liittimet.
Kysyin, että mitä nämä ylimääräiset osat ovat ja vastaus oli seuraavanlainen:
I’ve been meaning to give you some visuals about how to potentially ‘fix’ the initial bad unit. I sent an extra internal cable along with the replacement unit.

If you’re comfortable disassembling the bad unit, you can replace the cable assembly with the new one – that will give you a ‘spare’ unit to keep for yourself...
10+ ja papukaijamerkki.
temama
Viestit: 9930
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja temama »

tehodia kirjoitti:
Tässä voisitte esittää muutamia esimerkkejä niistä huonolaatuisista kameralaitteista. Omalla kohdalla ei ole yhtään huoltoa kaipaavaa kameravikaa ilmennyt 30 vuoden aikana. Yhden filmikannen lukituksen olen itse korjannut. Niitä halvimpia kameroita ei minulla ole tosin ollut, joten niiden kestosta ei ole kokemuksia.

Oravanpyörää pyörittävät kuluttajat, jotka haluavat aina vain halvempia tuotteita..

Filmistä digiin -murros tapahtui pääosin 2000-2010, jolloin uusia merkittäviä ominaisuuksia/parannuksia tosiaan tuli jatkuvasti. N. 2010 -> ei ole tullut mitään merkittävää valokuvaukseen kuluttajalaitteisiin. Speksiluetteloon on tullut joitain uusia ominaisuuksia ja entisiin vähän paremmat arvot.
Kameralaitteita (jopa niitä tyyriimpiä) tehdään nykyisin yhä enemmän ja pääsääntöisesti halpatyövoimamaissa. Voittoja maksimoidaan, ja yhdessä sen kanssa, ett laitteiden päivitystahti on kiihtynyt , vehekeistä ei tehdä niin kestäviä. laadunvaihtelua on myös enemmän.
tämä tälläistä yleistä pohdintaa. en vedä merkkejä mukaan, mutta kun lukee foorumeita pitkin nettiä, niin kaikenlaista pikku fibaa tuntuu olevan merkistä riippumatta.
En silti väitä, että tilanne olisi laadun kannalta erityisen huono.

Tottakai kuluttajat haluavat halvempia tuotteita, mutta toisaalta kyllä valmistajien paremmat järkkärit maksavat nykysin todella paljon! näkyykö laatu hinnassa? ehkäpä ei oikein?!

En ole samaa mieltä, etteikö v. 2010 jälkeen olisi tullut mitään merkittävää. Nyt on menossa mm. siirtymä peilittömiin järkkäreihin. peilittömien osuus kasvaa kokoajan vs. dslr.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
SuperDrive
Viestit: 1463
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

temama kirjoitti:Tämä koskee suuressa määrin myös kameralaitteita.

Kertakäyttökulttuuri jyllää kulutuselektroniikassa. Laitteet ja teknologia kehittyy kiihtyvällä tahdilla, eikä uusia laitteita enää edes haluta suunnitella kovinkaan kestäväksi. Valmistajat tiedostavat, etttä kuluttajat ostavat uudeen korvaavan laitteen kuitenkin 2-3 vuoden sisällä. Totta vai tarua?
Ehkä valmistajat jopa säännöstelevät uusien innovaatioiden markkinoille tuloa, ja laskelmoivat miten uutta tekniikkaa lasketaan kauppoihin?
Minulla on kamerat yleensä kyllä kestäneet ihan mukavasti. Yhdestä tosin hajosi zoomin jousi runsaan kolmen vuoden jälkeen.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja tehodia »

temama kirjoitti:En ole samaa mieltä, etteikö v. 2010 jälkeen olisi tullut mitään merkittävää. Nyt on menossa mm. siirtymä peilittömiin järkkäreihin. peilittömien osuus kasvaa kokoajan vs. dslr.
Digikameroiden pikselimäärät lisääntyivät 2000-2010 välillä suurinpiirtein 4-5-kertaisiksi. Siten jo pelkkä pikselimäärän kasvu antoi perusteen vaihtaa kameraa parempaan/uudempaan.

Jos peilittömyys ei ole itseisarvo, niin peilittömmän ostoa voi siis hyvin lykätä vielä vuosia? Kuvanlaatu ei merkittävästi parane peilittömään siirtyessä. Ensi vuoden jälkeen ollaan jo 2020-luvulla, ehkä se silloin on peilittömien murrosvuosikymmen? Vielä ei ole kovinkaan paljon esim kinokennoisia peilittömiä, vaikka kropeissa ja keskikokoisissa niitä jo onkin.

Peilittömissä kyse onkin pitkälti elektroniikan kehityksestä. Siten hinnat (valmistuskustannukset) pitäisi pudota merkittävästi peilillisiin verrattuna. Onkin aika helppo ennustaa peilittömille ryntäystä jo hinnankin takia, kunhan ns kermankuorintavaihe on ohitse. Se jää nähtäväksi onko peilittömät järkkäritkin vain välivaihe siirryttäessä laadukkaisiin superzoomkameroihin (kehittynyt elektroniikka ja tekoöly voivat korvata halpojen objektiivien puutteita). Johan kännykkäkamerat ovat käytännössä syrjäyttäneet pokkarit, niitä laadukkaimpia (ja kalleimpia) lukuunottamatta.
temama
Viestit: 9930
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja temama »

tehodia kirjoitti:
temama kirjoitti:En ole samaa mieltä, etteikö v. 2010 jälkeen olisi tullut mitään merkittävää. Nyt on menossa mm. siirtymä peilittömiin järkkäreihin. peilittömien osuus kasvaa kokoajan vs. dslr.
Digikameroiden pikselimäärät lisääntyivät 2000-2010 välillä suurinpiirtein 4-5-kertaisiksi. Siten jo pelkkä pikselimäärän kasvu antoi perusteen vaihtaa kameraa parempaan/uudempaan.
Ai nii, sitten on noi mainitsemasi pikselimäärät, tarkemmat resot. Totta mitä skriivasit, mutta onhan resot edelleen kasvaneet, tosin nyt on nähty, että myös paluuta matalampiin määriin on tullut (kuten 20mp FF nikonit, ja 24mp FF sonyt), mutta aivan varmasti kohta tulee lisää >50mp kinorunkoja, ja 30mp croppirunkoja. Mikä on liikaa? Ehkä ei mikään kun muu tekniikaa kehittyy rinnalla, kuten tehokkaampi datan prosessointi ja esitystekniikka.
tehodia kirjoitti:Peilittömissä kyse onkin pitkälti elektroniikan kehityksestä. Siten hinnat (valmistuskustannukset) pitäisi pudota merkittävästi peilillisiin verrattuna. Onkin aika helppo ennustaa peilittömille ryntäystä jo hinnankin takia, kunhan ns kermankuorintavaihe on ohitse. Se jää nähtäväksi onko peilittömät järkkäritkin vain välivaihe siirryttäessä laadukkaisiin superzoomkameroihin (kehittynyt elektroniikka ja tekoöly voivat korvata halpojen objektiivien puutteita). Johan kännykkäkamerat ovat käytännössä syrjäyttäneet pokkarit, niitä laadukkaimpia (ja kalleimpia) lukuunottamatta.
Samoilla linjoilla, että kehittyneempi teknologia mahdollisti peilittömien tuloa markkinoille. Peilittömistä voidaan periaatteessa tehdä yksinkertaisempi (yksinkertaisuus on hyvästä?), kun ei tartte peilikoneistoa ja kohta ehkä ei edes mekaanista suljinta. Mutta näihän se menee, tekniikka kehittyy jne.
Peilittömissä maksaa vielä uusi tekniikka. Kuten elektroninen etsin ja kuvaprosessointi (myös kennolta luku) täytyy periaatteessa ola tehokaampaa kuin perinteisessä peililäpsyssä, samalla virran kulutus täytyy pitää kurissa.

En tiedä noista superzuumeista. Tuleeko ne taas takaisin? joitain merkkejä kieltämättä on näkynyt siitä. Mutta voiko ne korvata järkkäreitä joihin voi vaihtaa minkälaista optiikkaa tahansa? Kehittynyt tekoäly voi varmaan tehdä tulevaisuudessa ihmeitä, mutta kuka oikea valokuvaaja haluaa tyytyä vain simuloituun bokehiin tai 3D poppiin?
Edes yksi aikamme suurin ja innovoivin teknologiayritys Sony ei ilmeisesti usko sellaiseen täysin (vaikka tekeekin hyviä superzuum kompakteja), koska panostaa niin paljon järkkäreihin, ja vieläpä kino sellaisiin!

Hmm. kyllä mä taidan vaan olla sellainen newage hipsterssi, että haluun aidon objektiivin tuottaman bokeen. mulle uniikki optiikka on kuin yksilöllisen ihmisen silmä, kun ihmisen silmä tarkentaa johonkin, niin tausta muuttuu blurriksi, myös aivot prosessoivat ympäristöä valikoiden. Minusta valokuvaaja ikuistaa näkymän sellaisena, jollaisena haluaa tuoda sen ihmisten tulkittavaksi. Valokuvaaja tarkentaa sellaiseen kohteeseen jonka tahtoo tuoda ihmsiten silmiin terävänä ja käyttää sellaista aukkoa joka tuottaa mieleisensä syväterävyyden aiheen visuaaliseen toistamiseen valokuvan muodossa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja nomad »

temama kirjoitti:
tehodia kirjoitti:Peilittömissä kyse onkin pitkälti elektroniikan kehityksestä. Siten hinnat (valmistuskustannukset) pitäisi pudota merkittävästi peilillisiin verrattuna. Onkin aika helppo ennustaa peilittömille ryntäystä jo hinnankin takia, kunhan ns kermankuorintavaihe on ohitse. Se jää nähtäväksi onko peilittömät järkkäritkin vain välivaihe siirryttäessä laadukkaisiin superzoomkameroihin (kehittynyt elektroniikka ja tekoöly voivat korvata halpojen objektiivien puutteita). Johan kännykkäkamerat ovat käytännössä syrjäyttäneet pokkarit, niitä laadukkaimpia (ja kalleimpia) lukuunottamatta.
Samoilla linjoilla, että kehittyneempi teknologia mahdollisti peilittömien tuloa markkinoille. Peilittömistä voidaan periaatteessa tehdä yksinkertaisempi (yksinkertaisuus on hyvästä?), kun ei tartte peilikoneistoa ja kohta ehkä ei edes mekaanista suljinta. Mutta näihän se menee, tekniikka kehittyy jne.
Peilittömissä maksaa vielä uusi tekniikka. Kuten elektroninen etsin ja kuvaprosessointi (myös kennolta luku) täytyy periaatteessa ola tehokaampaa kuin perinteisessä peililäpsyssä, samalla virran kulutus täytyy pitää kurissa.
Vielä ei ole peilittömien kehityksessä nähty sitä, että ne alkavat jyrätä peilikameroita hinnallaan. Peilittömässä on kuitenkin vähemmän komponentteja kuin vastaavassa peilikamerassa, joten sen suorat valmistuskustannukset ovat potentiaalisesti alhaisemmat kuin peilikameran.

Sanomattakin selvä on, että yksinkertaisempi rakenne antaa myös lupauksia paremmasta ja taisemmasta laadusta sekä kestävyydestä. Peilikamerat ovat reliikkejä ajalta jolloin elektroniikka toteutettiin putkilla.
temama kirjoitti:En tiedä noista superzuumeista. Tuleeko ne taas takaisin? joitain merkkejä kieltämättä on näkynyt siitä. Mutta voiko ne korvata järkkäreitä joihin voi vaihtaa minkälaista optiikkaa tahansa? Kehittynyt tekoäly voi varmaan tehdä tulevaisuudessa ihmeitä, mutta kuka oikea valokuvaaja haluaa tyytyä vain simuloituun bokehiin tai 3D poppiin?
Superzoomeilla voi olla ruusuinen tulevaisuus joissain käyttötarkoituksissa. Valokuvauksesta ei niin kiinnostuneet lintubongarit, paikallislehden toimittaja-kuvaaja, matkailija, jonkun lajin penkkiurheilija jne. Tämäkaikki tietenkin sillä, että niiden käytettävyys on helpompaa ja vuorottainen stillien sekä videon kuvaaminen sujuu.

Ja tietenkin kuvien jakamisen ongelma on ratkaistu. Kuvien pitää valua kamerasta suoraan puhelimeen ja/tai pilveen, muuten puhelinkuvaaminen jyrää. Tämä tietysti pätee enempi-vähempi suureen osaan myös "vakavista" kameroista.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja jmra »

nomad kirjoitti: Peilittömässä on kuitenkin vähemmän komponentteja kuin vastaavassa peilikamerassa, joten sen suorat valmistuskustannukset ovat potentiaalisesti alhaisemmat kuin peilikameran.
Vähemmän mekaanisia komponentteja.

Sen sijaan elektroniikka on kalliimpaa. EVF vaatii oman näytön (näytöt suhteelisen kalliita). Näytölle pitää jotenkin tuoda mikrokontrollerilta väylä (kaapelit, liittimet), mikrokontrolleri vaatii kaksi näyttöväylää (EVF ja takanäyttö) yhden sijaan tai sitten väylän multipleksauksen, EVF näytön powerointi todennäköisesti vaatii ainakin yhden hakkuripowerin lisää kameran sisään jne... EVF, kaapeloinnit, EVF:n edessä oleva optiikka jne. täytyy myös jonkun kasata paikalleen joka todenäköisesti on käsityötä.

Minä en äkkiseltään kyllä niin suoraviivaisesti uskoisi EVF peilittömän olevan halvempi kuin DSLR valmistuskustannuksiltaan. Onhan DSLR:ssä tietysti vaihetarkennukseen, peiliin ja prismaan liittyvät jutut jotka jäävät pois. Tiedä sitten.

Ilman EVF:ää olevat peilittömät on tietenkin sitten eri juttu. Niissä riisutaan komponentteja eikä tuoda mitään tilalle.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja nomad »

jmra kirjoitti:
nomad kirjoitti: Peilittömässä on kuitenkin vähemmän komponentteja kuin vastaavassa peilikamerassa, joten sen suorat valmistuskustannukset ovat potentiaalisesti alhaisemmat kuin peilikameran.
Vähemmän mekaanisia komponentteja.

Sen sijaan elektroniikka on kalliimpaa. EVF vaatii oman näytön (näytöt suhteelisen kalliita). Näytölle pitää jotenkin tuoda mikrokontrollerilta väylä (kaapelit, liittimet), mikrokontrolleri vaatii kaksi näyttöväylää (EVF ja takanäyttö) yhden sijaan tai sitten väylän multipleksauksen, EVF näytön powerointi todennäköisesti vaatii ainakin yhden hakkuripowerin lisää kameran sisään jne... EVF, kaapeloinnit, EVF:n edessä oleva optiikka jne. täytyy myös jonkun kasata paikalleen joka todenäköisesti on käsityötä.

Minä en äkkiseltään kyllä niin suoraviivaisesti uskoisi EVF peilittömän olevan halvempi kuin DSLR valmistuskustannuksiltaan. Onhan DSLR:ssä tietysti vaihetarkennukseen, peiliin ja prismaan liittyvät jutut jotka jäävät pois. Tiedä sitten.

Ilman EVF:ää olevat peilittömät on tietenkin sitten eri juttu. Niissä riisutaan komponentteja eikä tuoda mitään tilalle.
Eiköhän elektroniikan hinta alene tulevaisuudessa, kuten on alentunut ennenkin. 60-luvulla transistoriradio oli luksustuote.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja jmra »

nomad kirjoitti:Eiköhän elektroniikan hinta alene tulevaisuudessa, kuten on alentunut ennenkin. 60-luvulla transistoriradio oli luksustuote.
Pitkään on ollut kyllä ennemminkin niin, että eletroniikan hinta on aika vakio, mutta samalla rahalla saa enemmän mm. mikrokontrollereiden tehot kasvavat.

Jos 60-lukuun katsotaan, niin kyllä tuollaisen mekaniikan mitä kameroissa on valmistuskustannukset ovat myös tulleet alas.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja nomad »

jmra kirjoitti:
nomad kirjoitti:Eiköhän elektroniikan hinta alene tulevaisuudessa, kuten on alentunut ennenkin. 60-luvulla transistoriradio oli luksustuote.
Pitkään on ollut kyllä ennemminkin niin, että eletroniikan hinta on aika vakio, mutta samalla rahalla saa enemmän mm. mikrokontrollereiden tehot kasvavat.
Valmistajien on pakko tehdä jotain jottei liikevaihto romahda. Onneksi on tekninen kehitys :-)

Mutta jos puhutaan jostain konkreettisesta, niin esimerkiksi kinokokoiset (keskareista puhumattakaan) peilittömiin suunnitellut kennot ovat vielä toistaiseksi erikoistavaraa. Juuri näiden hinnanlaskua odotellaan sillä se kunnon kinopeilitön ei vaan synny sillä D800:sta peräisin olevalla 36mpx kennolla, vaikka halpa lieneekin. Tämä yhtenä esimerkkinä.
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tilanne on hieman kämänen yleisesti laadun suhteen. Viimeaikaiset obiskaostokset:

-Samyang 12/2 Fuji X takalasin pinnoite hajalla
-Samyang 8mm fisu Fuji X bajonetin ruuvit löysällä
-Samyang 10/2.8 CS Pentax K aukkovivun jousi paskana paketista ja himmentimessä karhunrasvaa
-Irix 15mm lasin takatulppaa ei ollut kiinnitetty tehtaalla ja saapui ihan riekalaina perille

Näyttäisi ettei enää tehdä minkäänlaisia testejä tuotteille. Muuten tuollaiset eivät menisi apinaltakaan ohi. Ennemmin maksaisin 20% enemmän kulutuselektroniikasta jos se takaisi 100% ehjän tuotteen aina.
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Niinno, vähän nenän kaivamista että noista merkeistä löytyisi enemmän priimaa kuin joistain muista, eikö?
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jos nenää oikein kaivetaan niin Zeissin 21mm lasista on ollut 4 yksilöä joista yksi hyvä. Edellinen 17mm Canon TS-E meni paketista vaihtoon. Kuten Nikkor 20mm 1.8G.
T71
Viestit: 3422
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Kuluttajaelektroniikan laatu v. 2018 ja tulevaisuus!

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:Jos nenää oikein kaivetaan niin Zeissin 21mm lasista on ollut 4 yksilöä joista yksi hyvä. Edellinen 17mm Canon TS-E meni paketista vaihtoon. Kuten Nikkor 20mm 1.8G.
Komppaan. Ne ei Japanissa osaa säätää ja kasata niitä 21mm distagoneja oikein. Mutta ne kestää ikuisesti, kun ne lopulta säädetään kuntoon. Zeissin classicithan on umpirautaa ja lasia, ei mitään muovikikkareita.

Toisin on uusien pikku muovipurkkien kanssa. Monissa ei ole juuri nimeksikään metallia sisällä ja se valmistuksen nopeus ja jouheus on se juttu. Tehdään linssiunitteja kasapäin ja jos meni pieleen, niin koko unit roskiin. Valitettavasti se valmistaja on määritellyt sen pieleen menon siten, että jos asiakas on jo ostaut sen lasin, niin se saa olla todella surkea palikka, että asiakas saa uuden.

Onneksi on lens rentals ja kasa muita toimijoita, jotka oikeasti tutkivat miten uudet laitteet on rakennettu. Se luo kritiikkiä ja on osaltaan ajamassa siihen, että ihan mitä vaan ei myydä konvehtina asiakkaalle.
Vastaa Viestiin