Vara/kakkosrunko

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
puuhapete
Viestit: 3589
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Joo itseänikin vähän kummastuttaa tehodian lähestymistapa asiaan, mutta toisaalta itsehän pyysin mielipiteitä ja turhanpäiväistä jaarittelua asian tiimoilta....
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
JL Anttola

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Valokuvauksesta en ymmärrä mitään, mutta joistain muista laitteista on kokemusta. Jos laitteen käyttö tapahtuu kovasti vaistomaisella tasolla - niinkuin epäilemättä paljon kuvanneella kameran kanssa käy - on minun mielestäni pahin mahdollinen tilanne sellainen, että esim. neljästä jatkuvasti käytettävästä namikasta kolme on samoja ja yksi muualla tai käyttää aivan eri toimintoa. On jopa helpompi tilanne sellainen, että ei oikein mikään ole samaa, ja laite on jo kädessä aivan eri tuntuinen. Muista laitteista syntyneiden kokemusten kautta sanoisin, että täysin sama laite on helpoin, toiseksi helpoin sellainen, että vain jotkut epäoleelliset tai harvemmin käytettävät toiminnot poikkeavat, ja kaikki nopeasti ja jatkuvasti käytettävät ovat täysin samoja, ja kolmanneksi paras on sitten jo olemukseltaan ja käsituntumaltaan täysin erilainen laite. Sen kanssa on sitten kaikki käyttö mentävä tietoisen tajunnan kautta. Mitä mieltä tällaisesta ajatuksenjuoksusta ovat ne, joilla on kokemusta eri kameroiden käytöstä tapahtumakuvauksessa?

En ole koskaan kuvitellut kuvaavani työkseni tai maksua vastaan, enkä suurin surmin suostuisi ainoaksi kuvaajaksi kenenkään häihin enkä hautajaisiin. Jos sellaista edes kuvittelisin, en kyllä kuvittelisi lähteväni sinne yhden kameran kanssa, vaikka omissa laitteissani ei tähän asti ole ollut mitään häiriöitä kesken kuvaussession. Käyttäjässä toki on ollut, useinkin... Jopa sellainen luontokuvaus, jossa työtä tehdään tilauksesta, ja kuvaustilannetta valmistellaan etukäteen, mutta osapuolena on arvaamattomasti käyttäytyvä luontokappale, tuntuisi aika orvolta yksien teknisten laitteiden varassa?

horisee tällä kertaa JL Anttola
Rockford
Viestit: 7275
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Rockford »

tehodia kirjoitti:Ja voihan tähän laittaa tosielämän galluppia, kuinka monella kamera (tai objektiivi) on lakannut toimimasta tärkeässä kuvauksessa?
Vuosiin ei ollut pahempia ongelmia, mutta lähiaikoina kahdesti on lakannut kamera toimimasta. Eka ei ollut erityisen tärkeä kuvaus, toinen oli tärkeämpi, mutta ei nyt onneksi korvaamaton kuitenkaan. Onneksi en ole ammattilainen.

Kauan sitten kolaroin auton matkalla kuvauksiin. Silloinkin sain sentään noin puolet kuvattua kun oli ajallisesti pitempi keikka.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

puuhapete kirjoitti:Joo itseänikin vähän kummastuttaa tehodian lähestymistapa asiaan, mutta toisaalta itsehän pyysin mielipiteitä ja turhanpäiväistä jaarittelua asian tiimoilta....
Se lopullinen päätös on kuitenkin sinun käsissä. Jos toinen runko on vain varalla, jolloin sitä käytettäisiin vain hätätilanteessa, niin sillä ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, mikä se olisi. Jos puolestaan on tarkoitus käyttää kahta runkoa rinnakkain, niin silloin se samanlainen on suuri etu, miltei välttämättömyys. Omalta kohdalta sen verran, että viimeiset 20 vuotta on ollut yleensä kaksi kameraa mukana, mutta ne eivät ole koskaan olleet samanlaiset.

Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa, toinen voisi hajota vielä edellispäivänäkin. Silloinkin pitäisi mennä sillä yhdellä runkolla. Myös kuvaajan sairastuminen pitäisi huomioida. Ja auto, jolla sinne kuvauspaikalle mennään, pitäisi olla riittävän luotettava. Vaikka monilla muillakin asioilla on vaikutusta kuvauksen lopulliseen onnistumiseen, niin ehkä kamerapalstalla pitäisi (minunkin) vaan keskittyä siihen kameraan.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tehodia kirjoitti:
Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa...
Tiestä voi rankkasateen vuoksi sortua piennar, jolloin se suljetaan, eikä kiertotietä ole, joten matkaa ei voi jatkaa perille. Siksi autossa ei kannata olla lainkaan vararengasta tai renkaanpaikkaussarjaa.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eräs kuvausreissu päätyi aikanaan 70km/h puuhun. Siinä ei auttanut mikään vararunko tai vara-auto. Canonit kyllä muuten säily täysin ehjänä mällistä myös optisesti. 1Ds3 ja, 70-200 ja 24mm ts-e. Kuvaaja meni vähän rikki eikä ollut kloonia.
puuhapete
Viestit: 3589
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Mielenkiintoista keskustelua :)

Alunperäinen ja tärkein tarkoitus on tosiaan se että jos esim. peilikoneisto päättää päivänsä kesken hääkuvauksien niin on toinen runko millä jatkaa. Häät on kuitenkin sellainen tapahtuma joita ei yleensä voi ottaa uusiksi...tai yleensä ainakaan saman parin osalta :) Todennäköisyys sille että molemmat rungot kosahtavat samaan aikaan on niin olematon että niin pitkälle ei kannata alkaa ajatella, mutta esim
toi peilikoneiston hajoaminen 50 tonnia ammutulla voi tulla eteen joku kaunis päivä ja todennäköisyys sille kasvaa koko ajan.

Mutta sitten heräsi myös ajatus että voisihan sitä toista runkoa käyttää hyväksi siten että toiseen kiinni 24-70 ja toiseen 70-200 niin välttyy objektiivien vaihdolta eikä kennokaan pölyty niin paljon.
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
tjn
Viestit: 35
Liittynyt: Tammi 07, 2005 8 : 39

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tjn »

Kaikki hajoaa joskus, ja hyvä on olla varalta joku varajuttu, mutta onko kuinka todennäköistä että just sillon ku ollaan kuvaamasa jotain tärkeää, joku just hajoaa.
puuhapete
Viestit: 3589
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

tjn kirjoitti:Kaikki hajoaa joskus, ja hyvä on olla varalta joku varajuttu, mutta onko kuinka todennäköistä että just sillon ku ollaan kuvaamasa jotain tärkeää, joku just hajoaa.
No todennäköisemmin laite hajoaa käyttöhetkellä ja jos kesän viikonloput alkaa olla myyty, niin todennäköisesti se hajoaminen tapahtuu silloin. Siksi toisekseen vaikka todennäköisyys olisi pienikin niin kun rahasta kuvaa tilaisuuksia joita ei voi ottaa uusiksi niin pientäkään riskiä ei halua ottaa.

Ymmärrän näkökulman jos kuvataan harrastuksena niin asia on eri, mutta kun on kyse palvelusta jota myydään ammattimaisena toimintana niin näkökulma asiaan on toinen.
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
hkoskenv
Viestit: 4406
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

puuhapete kirjoitti:Ymmärrän näkökulman jos kuvataan harrastuksena niin asia on eri, mutta kun on kyse palvelusta jota myydään ammattimaisena toimintana niin näkökulma asiaan on toinen.
Kunnioitettava asenne, mutta aika harvinainen se alkaa olla nykyajan palvelukaupassa. Tuosta moraalista voisivat kuljetusfirmat (ihmisten ja tavaroiden), huoltoliikeet, kaupat ja moni muu ottaa oppia, eikä vain lätkäistä disclaimereitaan, että homman mennessä perseelleen on turha ruikuttaa.
Hannu
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

AnHa kirjoitti:
tehodia kirjoitti:
Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa...
Tiestä voi rankkasateen vuoksi sortua piennar, jolloin se suljetaan, eikä kiertotietä ole, joten matkaa ei voi jatkaa perille. Siksi autossa ei kannata olla lainkaan vararengasta tai renkaanpaikkaussarjaa.
Sellaisilla alueilla, joilla tien sortumat ovat mahdollisia, kannattaa varautua vaihtoehtoreitteihin ja -kulkuvälineisiin. Ja lisäksi säätiedoitusten seuranta on silloin aika tärkeää (on kuvaajalle myös muutenkin). Nelisen vuotta sitten Pohjois-Ruotsissa rankkasateet olivat rikkoneet sillan ja joillekin se aiheutti parinsadan km:n lisälenkin reittiin. Minä olin muista syistä valinnut reitin Tukholman kautta Uumajan sijaan, joten ei vaikuttanut omalla kohdalla.

Mitä renkaan puhkeamiseen tulee, niin vararenkaastakaan ei ole mitään hyötyä, jos se tunkki on unohdettu sinne autotallin nurkkaan auton siivouksen yhteydessä. Ja se vararengas pitää olla parempi kuin se puhjennut rengas ja ilmaakin siinä pitää olla niin paljon, että kestää ajamista. Jokainenhan varmistaa vararenkaan paineet omalla autolla kuvauskeikalle lähtiessään tai muutoin riittävän usein? :)
zone6
Viestit: 1241
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Filmiajalla riskienhallinta oli toista (ja sen jälkeenkin meillä jotka filmiäkin käyttävät).
Se tunne on sanoinkuvaamaton kun parin kuukauden reissun jälkeen huomaa filmejä kehittäessään että kalusto ei aivan toiminutkaan...
Zone VI
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

puuhapete kirjoitti:Mielenkiintoista keskustelua :)

Alunperäinen ja tärkein tarkoitus on tosiaan se että jos esim. peilikoneisto päättää päivänsä kesken hääkuvauksien niin on toinen runko millä jatkaa. Häät on kuitenkin sellainen tapahtuma joita ei yleensä voi ottaa uusiksi...tai yleensä ainakaan saman parin osalta :)
Alunperin et suoraan maininnut tuota pelkoa peilikoneiston hajoamisesta (ilmeisesti nuo Rockford-nimimerkin tapaukset herättivät?) Parhaiten tuota pelkoa hälventäisi se, että toinen runko olisikin peilitön?

Eihän se ole suoranainen esimerkki, mutta kyllä digikuvaukseni aikoinaan lisääntyi ratkaisevasti, kun kuvavalmistamot hukkasivat tai tuhosivat neljä rullaa filmiä parin vuoden aikana. Vaihtoehtoina olisi ollut kuvaaminen kahdella filmikameralla kahdelle filmille samat tilanteet ja toimittaa filmit eri kuvavalmistamoihin. Sen sijaan lisäsin digikuvaamista, ja tallensin kuvat kahdelle levylle ennen kuvavalmistamoon lähettämistä.

Vaikka häät onkin ainutkertaisuudessaan tärkeä kuvauskohde, niin toki muutkin kuvaukset pitää ottaa vakavasti. Jos esim yritys on panostanut kuvaukseen 4000 euroa ja lisäksi kuvaajan palkkio on 1000 euroa, niin ei siinä riitä, että kertoo yritykselle, että ei tarvi maksaa sitä 1000 euroa, kun kuvia ei tullutkaan. Ja kameraanhan kannattaa tutustua mahdollisimman hyvin ja testailla sitä aina tärkeiden kuvausten välilläkin.
AnHa
Viestit: 1766
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tehodia kirjoitti:
AnHa kirjoitti:
tehodia kirjoitti:
Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa...
Tiestä voi rankkasateen vuoksi sortua piennar, jolloin se suljetaan, eikä kiertotietä ole, joten matkaa ei voi jatkaa perille. Siksi autossa ei kannata olla lainkaan vararengasta tai renkaanpaikkaussarjaa.
Sellaisilla alueilla, joilla tien sortumat ovat mahdollisia, kannattaa varautua vaihtoehtoreitteihin ja -kulkuvälineisiin. Ja lisäksi säätiedoitusten seuranta on silloin aika tärkeää (on kuvaajalle myös muutenkin). Nelisen vuotta sitten Pohjois-Ruotsissa rankkasateet olivat rikkoneet sillan ja joillekin se aiheutti parinsadan km:n lisälenkin reittiin. Minä olin muista syistä valinnut reitin Tukholman kautta Uumajan sijaan, joten ei vaikuttanut omalla kohdalla.

Mitä renkaan puhkeamiseen tulee, niin vararenkaastakaan ei ole mitään hyötyä, jos se tunkki on unohdettu sinne autotallin nurkkaan auton siivouksen yhteydessä. Ja se vararengas pitää olla parempi kuin se puhjennut rengas ja ilmaakin siinä pitää olla niin paljon, että kestää ajamista. Jokainenhan varmistaa vararenkaan paineet omalla autolla kuvauskeikalle lähtiessään tai muutoin riittävän usein? :)
Hallituksemme on pulassa. Se tekee typeriä lyhytnäköisiä päätöksiä toinen toisensa perään murentaen tulevaisuutemme. Viime aikoina ministerimme ovat myös juuttuneet kiinni, eivätkä pääse eteenpäin. Voisitko ystävällisesti rientää apuun? Tunnut osaavan asian kuin asian.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja jmra »

Voi korjata jos olen väärässä, mutta kun nuo peilikoneiston viat otettiin esiin niin eikös suljinviat ole kuitenkin paljon tyypillisempiä? Meinaan peilittömissä on ihan samalla lailla potentiaalisesti hajoava suljin.

Minä suosittelen toiseksi saman merkkistä kameraa kuin on jo ja samalla kennolla. Kuitenkin huomaat kuinka kätevä on kuvata kahdella rungolla. Ja nopeuttaa jälkikäsittelyä jos kamerat tuottavat samoilla sävyillä olevia kuvia.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

jmra kirjoitti:Voi korjata jos olen väärässä, mutta kun nuo peilikoneiston viat otettiin esiin niin eikös suljinviat ole kuitenkin paljon tyypillisempiä? Meinaan peilittömissä on ihan samalla lailla potentiaalisesti hajoava suljin.
Peilittömissä, etenkin ratatata-vehkeissä, aletaan pikkuhiljaa siirtyä täysin elektronisiin tai ainakin merkittävä osa käytöstä käyttää perustuu täysin elektroniseen sulkimeen. Näitä löytyy Olympuksista, Sonyistä (A9, jossa mekaanisen sulkimen käyttö on oikeastaan järkevää vain salaman kanssa) jne. ja monissa malleissa täysin elektronisen sulkimen käytöstä ei ole juuri mitään haittaa muulloin kuin kuvatessa rivakampaa liikettä, esim. Sonyn A7-sarjan III-sukupolvessa. Ihan mukava juttu jos tykkää esim. paukutella tuhansien kuvien timelapseja; tämä tosin mahdollista kai myös tietyissä peilivehkeissä MUP-tilassa.

Tulinopeuden ja tarkkuuden jatkuvasti kasvaessa kaikesta mekaanisesta liikkeestä kameran sisällä on mukava päästä tulevaisuudessa kokonaan eroon; turhaan rikkoutuvia ja täriseviä osia vain moiset.
jmra kirjoitti: Minä suosittelen toiseksi saman merkkistä kameraa kuin on jo ja samalla kennolla. Kuitenkin huomaat kuinka kätevä on kuvata kahdella rungolla. Ja nopeuttaa jälkikäsittelyä jos kamerat tuottavat samoilla sävyillä olevia kuvia.
Täysin samaa mieltä tästä, mitä samanlaisempi sekä ergonomialtaan kuin kuvanlaadultaan sen parempi.
loratsu
Viestit: 804
Liittynyt: Elo 30, 2010 20 : 20
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja loratsu »

Itellä aina keikoilla tuplana kaikki myös henkilöstökuvauksissa varakamera laukussa jos.... Ehdottomasti runkoja 2 kpl ja korttia/akkuja paljon.
Budjetti määrää kameran. d800/810/850 niin ei itsellä ainakaan ongelmaa mikä kameroista käsissä, suht saman tyylisiä. d850 paremmat korkeat kohinat ja tarkennus. Häissä monesti pimeä tunnelma valaisu missä välillä d810 miettii ja 850 lukitsee. Käytän tapahtuma/hääpippaloissa aina tupla kamera valjaita ja kiinteitä linssejä, mukavan lepposta kun käsillä ne mitä tarvitsee
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

loratsu kirjoitti:Itellä aina keikoilla tuplana kaikki myös henkilöstökuvauksissa varakamera laukussa jos.... Ehdottomasti runkoja 2 kpl ja korttia/akkuja paljon.
Kuvaatko samat kuvat kahdelle kortille?
Matti_JH
Viestit: 12067
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

tehodia kirjoitti:
loratsu kirjoitti:Itellä aina keikoilla tuplana kaikki myös henkilöstökuvauksissa varakamera laukussa jos.... Ehdottomasti runkoja 2 kpl ja korttia/akkuja paljon.
Kuvaatko samat kuvat kahdelle kortille?
Vastaan vaikka itseltä ei kysytty; Tärkeissä tilaisuuksissa kaksi korttia joista toiselle kopiot. Liian paranoidi ei voi olla :D
puuhapete
Viestit: 3589
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Hommasin siis 30t ammutun siistin D800 kakkosrungoksi hintakin alle 900e, joten mielestäni tein hyvän ratkaisun joka suhteessa.
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
Vastaa Viestiin