(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3422
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja T71 »

Metsäpalon valvontalento.

Kuva
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Tää yläreunan tummuminen ei-natiiveilla laseilla+EFCS:llä ja todella nopeilla suljinajoilla on tuttu juttu. Ao linkissä tehty testi R2:lla on Nikon mountin Makro-Planar 100:lla tehty, vastassa FE 90/2.8. Sonyllä ei ongelmia, adaptoitu täysin pimeä ylhäältä 1/8000:lla

https://blog.kasson.com/the-last-word/a ... ve-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yksi näitä syitä miksi adaptoidut on pikkuhiljaa multa omasta käytöstä lähteneet. Sonyyn Sonya, kuten aiemmin jo todettiin.
T71 kirjoitti:
tn1krr kirjoitti: Kannattaa ainakin sulkea pois korttiongelmat kun kirjoituksessa bugaa. Kortti täydelliseen health checkiin esim. ao ohjeilla, kaikilla kuvatuilla eri tavoilla

https://www.techwalla.com/articles/how- ... for-errors" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten formatointi SD Card Formatterilla

https://www.sdcard.org/downloads/formatter_4/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos nämä kaikki menee ok läpi kortti kameraan ja vielä formatointi siellä.
Kiitoksia vinkeistä. Pitää käydä tämä myöhemmin illalla läpi, kun ehtisi siirtää parhaat rawit ensin turvaan. Tila uhkaa loppua ja tuli kuvattua hiukan liikaa, kun huomasin yöllä, että ärräkolmosella voi siis kuvata makroja puoleenyöhön asti. Järjetöntä. Ulosmittasin kokeilumielessä tasan kaiken tuosta kennovakaajasta mitä irti sain... :D
Noi kortit testatusti hidastuu aivan helvetisti mitä enemmän niissä on kuvia

https://www.dpreview.com/forums/post/59740172" onclick="window.open(this.href);return false;

Jonkin verran tiedostojärjestelmistä ja muisteista tietävänä sanoisin ettei tämä hirveästi yllätä; pieni käpy ehjänkin kortin firmiksessä voi aiheuttaa tuollaista ja näitä käpyjä on viime vuosina ollu aika hemmetisti. Aika monta kertaa nähty duunissa mm. SSD:n kanssa että 95% täyttöasteen jälkeen alkaa tapahtua varsin ihmeeellisiä asioita esim. minuuttitolkulla lägääviä writejä.

Flashejä ei saa täyttää yli 75%:sti eikä asetonia haistella jossei halua verta nenästä.
TiRy
Viestit: 1511
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja TiRy »

Tää Sonyyn Sonyä mantra on mulle täysin uusi. Eikö se pitänytkään olla etu, että koteloon saa kaikki maailman pullonpohjat kiinni?
temama
Viestit: 9930
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja temama »

tn1krr kirjoitti:Tää yläreunan tummuminen ei-natiiveilla laseilla+EFCS:llä ja todella nopeilla suljinajoilla on tuttu juttu. Ao linkissä tehty testi R2:lla on Nikon mountin Makro-Planar 100:lla tehty, vastassa FE 90/2.8. Sonyllä ei ongelmia, adaptoitu täysin pimeä ylhäältä 1/8000:lla

juuh, mutta T71 väitti, että ihan mekaanisella sulkimella, mutta EFCS (elektroninen etuverhon suljin) päällä se on täysin normaalia, että ei pysyvauhdissa mukana kun <1/4000 tsek. epäilenkin että hänellä on ollut päällä juurikin EFCS.

mulla ainakin ihan sama mikä adaptoitu lasi käytössä, niin mekaanisella sulkimella ei tuu mustia reunoja edes 1/8000 tsek. (A7ÄrrKakonen)
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Miksus
Viestit: 2684
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja Miksus »

TiRy kirjoitti:Tää Sonyyn Sonyä mantra on mulle täysin uusi. Eikö se pitänytkään olla etu, että koteloon saa kaikki maailman pullonpohjat kiinni?
Tottakai se on iso etu, edelleen.

Minä en ole kohdannut ongelmia vaikka Canonin ollut kiinni ja paljon, joten reilusti edun puolella ainakin minulla.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, etu tietysti. Itse käytän jatkuvasti ja epäröimättä vaikka minkälaista optiikkaa Sonyn peilittömässä.
Parasta ehdottomasti hyvä käytettävyys, idiootivarma manuaalitarkennus, kuvanvakaajakin toimii kaikilla laseilla.
Mutta jos kaikki mehut täytyy puristaa ulos, niin silloin varmasti Sonyn omat natiivilasit toimivat parhaiten.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3422
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:Tää yläreunan tummuminen ei-natiiveilla laseilla+EFCS:llä ja todella nopeilla suljinajoilla on tuttu juttu. Ao linkissä tehty testi R2:lla on Nikon mountin Makro-Planar 100:lla tehty, vastassa FE 90/2.8. Sonyllä ei ongelmia, adaptoitu täysin pimeä ylhäältä 1/8000:lla

juuh, mutta T71 väitti, että ihan mekaanisella sulkimella, mutta EFCS (elektroninen etuverhon suljin) päällä se on täysin normaalia, että ei pysyvauhdissa mukana kun <1/4000 tsek. epäilenkin että hänellä on ollut päällä juurikin EFCS.

mulla ainakin ihan sama mikä adaptoitu lasi käytössä, niin mekaanisella sulkimella ei tuu mustia reunoja edes 1/8000 tsek. (A7ÄrrKakonen)
Siellähän on oletuksena toi elektroninen etuverhon suljin päällä. Eipä tullut mieleen, että tuo olisi se, josta se musta reuna tulee tai noita raitoja. <otin pois ja huomenna testaan, että tuleeko se tuosta.
Eniten hämäsi se, että ensin 50mm Zeissillä Metabonesin kanssa yläreunat ihan mustat, mutta Sigmalla sama testi ilman ongelmia. En tajua tämän laatikon sielunelämää. Pikku hiljaa tässä on opeteltava, mutta helpotus on metrinen, jos tätä ei tarvitse lähettää huoltoon.
2. kuvauspäivä takana ja kamera herjaa, että ei ole korttia sisällä ja kyllä se siellä on. Pitää tehdä tuo formatointi ensi tilassa, mutta kortilla on hemmetisti kuvia, jotka pitää ensin käydä läpi.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Olisikohan kortin tiedostosysteemi ottanut jotenkin hittiä sen jäätymisen aikana?

Eipä muuta kun tosiaan kortin uudelleen formatointi sitten kun olet saanut imuroitua kuvat talteen sieltä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti:
temama kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:Tää yläreunan tummuminen ei-natiiveilla laseilla+EFCS:llä ja todella nopeilla suljinajoilla on tuttu juttu. Ao linkissä tehty testi R2:lla on Nikon mountin Makro-Planar 100:lla tehty, vastassa FE 90/2.8. Sonyllä ei ongelmia, adaptoitu täysin pimeä ylhäältä 1/8000:lla

juuh, mutta T71 väitti, että ihan mekaanisella sulkimella, mutta EFCS (elektroninen etuverhon suljin) päällä se on täysin normaalia, että ei pysyvauhdissa mukana kun <1/4000 tsek. epäilenkin että hänellä on ollut päällä juurikin EFCS.

mulla ainakin ihan sama mikä adaptoitu lasi käytössä, niin mekaanisella sulkimella ei tuu mustia reunoja edes 1/8000 tsek. (A7ÄrrKakonen)
Siellähän on oletuksena toi elektroninen etuverhon suljin päällä. Eipä tullut mieleen, että tuo olisi se, josta se musta reuna tulee tai noita raitoja. <otin pois ja huomenna testaan, että tuleeko se tuosta.
Eniten hämäsi se, että ensin 50mm Zeissillä Metabonesin kanssa yläreunat ihan mustat, mutta Sigmalla sama testi ilman ongelmia. En tajua tämän laatikon sielunelämää. Pikku hiljaa tässä on opeteltava, mutta helpotus on metrinen, jos tätä ei tarvitse lähettää huoltoon.
Noi sun kuvat osoittaa hemmetin hyvin mikä voi mennä pieleen EFCS:n ja "kameralle tuntemattoman" optiikan kanssa, jos jotakuta kiinnostaa tekninen selitys siihen niin tää on paras mitä olen nähnyt. Ei siis mikään "Sony-miina" vaan ihan puhtaasti seurausta siitä, että etuverho ja 2nd curtain kulkee eri "korkeudella" ja jossei noita synkata älykkäästi (vaatii muutakin tietoa optiikalta kuin aukon) niin mitä nopsempi suljinaika sen pahemmin pissii.
Horchack @ dprevierw kirjoitti:This is where native vs non-native lenses come into play. For native lenses the camera is aware of the properties of the lens, the most important of which is the aperture for a specific exposure, but also its potential optical properties that relate to the angles of light possible from the exit pupil to the image plane. With this knowledge the camera can adjust the timing of the EFCS to counteract the unbalanced oblique lighting between the EFCS and MSCS; specifically, for lesnes/apertures producing steep light rays, the camera can shorten the time interval between the start of the EFCS and the MSCS, which will eliminate +EV exposure errors at the start of the frame.
Koko stoori tuolla

https://www.dpreview.com/forums/post/56328210" onclick="window.open(this.href);return false;
T71
Viestit: 3422
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti:
T71 kirjoitti:... helpotus on metrinen, jos tätä ei tarvitse lähettää huoltoon.
Noi sun kuvat osoittaa hemmetin hyvin mikä voi mennä pieleen EFCS:n ja "kameralle tuntemattoman" optiikan kanssa, jos jotakuta kiinnostaa tekninen selitys siihen niin tää on paras mitä olen nähnyt. Ei siis mikään "Sony-miina" vaan ihan puhtaasti seurausta siitä, että etuverho ja 2nd curtain kulkee eri "korkeudella" ja jossei noita synkata älykkäästi (vaatii muutakin tietoa optiikalta kuin aukon) niin mitä nopsempi suljinaika sen pahemmin pissii.
Aavistelin itsekin jotain tällaista softa + mekaniikka sovitusongelmaa, koska eri etäisyydellä olevat aukot käyttäytyi hiukan eri tavalla ja himmentäminen lisäsi ongelmaa monta kertaa. Otetaan tämä oppina, mutta hyvä tietää, että ei tarvitse heittää noita laseja kaivoon... ainakaan vielä.
Maffer
Viestit: 21443
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh ainakin yksi naula arkkuun mekaanisten pullonpohjien kannalta.
torwinen
Viestit: 901
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 43
Paikkakunta: Brexit

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja torwinen »

En muistanutkaan että efcs:äään liittyi bokeh ongelmien lisäksi valoisuusongelma. Ongelma oli näemmä natiivilaseillakin: https://www.dpreview.com/forums/post/56327774" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä yleisemmin ongelmasta: https://phillipreeve.net/blog/limitatio ... -function/" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse näin huonoa bokehia Mitakonin 50f0.95 objektiivilla. Valoisuusongelmiin en ole (vielä) törmännyt. Täytyypä vähän kaivella arkistoja onko siellä yllätyksiä.
temama
Viestit: 9930
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja temama »

efcs:ää vaikutus bokeh ja muissa valotusjutuissa on kuitenkin aika marginaalinen, ja sitäpaitsi (jos jollekin epäselvää) elektroninen etuverho näyttelee aina roolia, kameramerkistä riippumatta.

EFCS toimii aivan hyvin ns normaaleilla valotusajoilla, mutta siotten kun mennään todella lyhyihin aikoihin kuten <1/4000sek niin ongelmia saattaa syntyä.

Tämän takia mekaanisella sulkimella on yhä paikkansa nykykameroissa, lähitulevaisuudessa ei ehkä enää niinkään (kun tekniikka kehittyy vielä nopeammaksi) mutta vielä on. Eli mekaaninen suljin on oikein hyvä valinta jos kuvaa todella nopeilla suljinajoilla. Sieltä vaan kameran asetuksista elektroninen etuverhonsuljin pois päältä jos ollaan kriittisellä alueella suljinaikojen kanssa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3422
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja T71 »

Vedin uudet kuvat EFCS:llä ja ilman ja se vika oli just siinä.
Vielä kun toi vaihto olis automaattinen, niin se kelpais mulle. Kamera on nyt hiukan äänekäs, mutta kun lennosta vaihtaa laseja, niin noita menujumppia ei kukaan muista hoitaa. Sisiliskojen kuvaaminen on muuten hankalaa täysin mekanisella sulkimella, kun taas äänettömällä ne ei säiky mitään, mutta vääristymät on mielenkiintoisia käsivaralta sohiessa.

Nyt pitää ottaa testikuvia EFCS:llä ja ilman ja katsoa miten se bokeh käyttäytyy isoreikäisillä laseilla.
Oliko tuosta jotain juttua tai tiivistelmää, kun tätä tietoa näkyy olevan tipoittain siellä täällä?
Tässä päivitystä uusille sonisteille, kuten minulle. Sitä kun pimeässä tarpeeksi kuvaa, niin tulee näitä uusia ongelmia ihan itsestään... ;)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1547911" onclick="window.open(this.href);return false;
nsamppa
Viestit: 6422
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Semmonen tässä tuli mieleen mitä haluaisin kysäistä nimimerkiltä tn1krr. Hän kun tuntuu olevan aika hyvin perillä näistä. Focus breath kun välillä vähän aiheuttaa videomiehille päänvaivaa, niin eiks sitä olis hyvinkin mahdollista kiertää? Tieto mikä tarkalleen on polttoväli missäkin tarkennuksen kohdassa + clear image zoom. Eiks toi tarjoa kaiken tiedon ja keinon välttää focus breathia? Zoom linsseillähän toi kyl menis vähän mutkikkaammaksi, mutta tehtävissä olis silti. Syväterävyyshän siinä vähän muuttuu, mutta muuttuuhan se muutenkin tarkennusta siirrettäessä.

Lisäksi jos pääsis eroon siitä ihmeellisestä aivopierusta kun tarkennus liikkuu sitä nopeammin, mitä nopeammin tarkennuskierää kääntää. Silloin olis noi jo paljon mukavampia käyttää. Nythän toi käsintarkennus on käytännössä mahdotonta focus-by-wire linsseillä videoidessa. Mitä ihmettä siinä ollaan ajateltu? Yks typerimmästä ideoista peilittömissä. Fujeissa muistaakseni toi oli sonyjen lisäksi. Muista mulla ei oo kokemusta.
Maffer
Viestit: 21443
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mä muistelen et Batiksessa ton kiihtyvän tarkennuksen sai konffattua pois päältä. Tai sitten se oli joku toinen toiminto. Järjetön se silti on varsinkin pakkasessa näpit jäässä kun yrittää kelata oikeaa spottia tarkennusetäisyysmittariin. Tämäkin on seurausta vaan siitä etteivät suunnittelijat ole koskaan yrittäneet ottaa valokuvaa tai jotain muuta hyödyllistä himmeleillään.
nsamppa
Viestit: 6422
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Muistaakseni Fujissa oli toi homma myös. Voi olla että muistan väärinkin.

Satutko yhtään muistaa miten se konffaus meni? Meinaan sitten nousee batis 85:n arvo huomattavasti. Siinä muutenkin hämmästyttävän mukava tatsi manuaalitarkennukseen. Se gummi ja sen kestävyys vaan vähän arveluttaa.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

nsamppa kirjoitti:Semmonen tässä tuli mieleen mitä haluaisin kysäistä nimimerkiltä tn1krr. Hän kun tuntuu olevan aika hyvin perillä näistä. Focus breath kun välillä vähän aiheuttaa videomiehille päänvaivaa, niin eiks sitä olis hyvinkin mahdollista kiertää? Tieto mikä tarkalleen on polttoväli missäkin tarkennuksen kohdassa + clear image zoom. Eiks toi tarjoa kaiken tiedon ja keinon välttää focus breathia? Zoom linsseillähän toi kyl menis vähän mutkikkaammaksi, mutta tehtävissä olis silti. Syväterävyyshän siinä vähän muuttuu, mutta muuttuuhan se muutenkin tarkennusta siirrettäessä.
Noiden focus-by-wire lasien focusetäisyyden "tieto" on aika niin ja näin, se on sellainen pseudo-random numero. Lisäksi tuollainen vaihteleva custom-crop/skaalaus ei ole ihan triviaalia tehdä kymmeniä kertoja sekunnissa.

Jos tuon tyylistä haluaisin tehdä, niin vaikka pari kertaa sekunnissä dataan lätkäisty exif-tieto auttaisi kivasti, jolloin tuon crop/scale-homman voisi halutessaan tehdä jälkikäsittelyssä.

Pitäähän niitä kalliita hengittämättömiä lasejakin jollain argumenteilla myydä.
nsamppa kirjoitti: Lisäksi jos pääsis eroon siitä ihmeellisestä aivopierusta kun tarkennus liikkuu sitä nopeammin, mitä nopeammin tarkennuskierää kääntää. Silloin olis noi jo paljon mukavampia käyttää. Nythän toi käsintarkennus on käytännössä mahdotonta focus-by-wire linsseillä videoidessa. Mitä ihmettä siinä ollaan ajateltu? Yks typerimmästä ideoista peilittömissä. Fujeissa muistaakseni toi oli sonyjen lisäksi. Muista mulla ei oo kokemusta.
Tietyssä stillikäytössä toi nykyinen systeemi on lineaarista parempi (esim. munuaali makro-lasit on usein puhdasta tuskaa fokusoida tarkasti pitkillä etäisyyksillä) eli tuosta saisi olla useampi valinnainen tila: nykyinen ja joku lineaarinen videokäyttöön.
Maffer kirjoitti:Mä muistelen et Batiksessa ton kiihtyvän tarkennuksen sai konffattua pois päältä. Tai sitten se oli joku toinen toiminto. Järjetön se silti on varsinkin pakkasessa näpit jäässä kun yrittää kelata oikeaa spottia tarkennusetäisyysmittariin. Tämäkin on seurausta vaan siitä etteivät suunnittelijat ole koskaan yrittäneet ottaa valokuvaa tai jotain muuta hyödyllistä himmeleillään.
Ei ole Batiksissa tuollaista. Niillä setup-toiminnoilla väännetään vain OLED on/off, vaihdetaan metri ja 'murica-järjestelmien välillä mitä se OLED päällä ollessaan näyttää. Olikohan siinä vielä vaihtoehtona enabloida se vain manuaalitilassa/aina.
nsamppa
Viestit: 6422
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Kiitos tästä vastauksesta. Niin mä tota vähän kelasinkin. Kaunis idis, mutta ei hyvä. Mulle itseasiassa noi exif-tiedot riittäisi vallan mainiosti. Ne hengitykset kun rääkkää silmää kaikkein eniten tarkennuksen siirto silmäkarkeissa, niin siinähän just idiksenä onkin mennä mahd tasaisesti. Silloin se pari kerta/sekunti riittäisi oikein hyvin.

Veikkaan vahvimmaksi motivaatioksi kyl just tota viimeistä. Tosin jäishän niille videolaseille vielä omat vahvat perusteensa, mutta yksi kulmakivi tipahtaisi pois. Toisaalta taas Sonylla vois olla pokkaa/ hullun rohkeaa meininkiä tehdä tommosia isoja liikkeitä. Kyllähän se aika agressiivisesti hinnoitteli A7III:n ja eikös se just viilannut A7RIII:n hintaa? Toki pientä tommosen rinnalla, mut siltikin samalla idiksellä ammuttiin vähän itseään jalkaan pienessä kuvassa. Isossa kuvassa jää nähtäväksi miten kävi.
nsamppa
Viestit: 6422
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tovi sitten tuli löydettyä toi monitorin ”sunny weather” kirkkaus säätö. Sanottakoon että sekin vähän ihmeellisessä paikassa täysin erillään muista monitorin säädöistä. Nyt kun sitä tässä vähän testaillu, niin vallan hyvinhän se toimii. Tähtäily on mukavaa kirkkaallakin säällä töllöstä. Sitä käyttäessä vaan previkka kuvien väri menee aivan kummalliseksi. Tai no aivan kummalliseksi, mutta varsin magentaksi. Kun ottaa kirkkauden normitasolle, näyttää kuvat taas siltä miltä pitää. Mikähän on syy tohon värien ”kummallistumiseen”? Mitään niin isoa merkitystä sillä ei ole, mutta ihan vaan kiinnostaa.
Vastaa Viestiin