SONY A7II takuu- ja kennonpuhdistus-gate (KENNO VINOSSA)

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

aikaarska kirjoitti:
T71 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Joo, minulla oli hyvin samannäköisiä pilkkuja. Myös ero äärettömän ja 1:2 suhteen ovat samannäköisiä. Ja tämä oli nimenomaan kennopölyä minulla. Koska kokeilin kahdella eri objektiivilla ja pilkut olivat samassa paikkaa.
Laitan nuo Shukon kuvat Ruotsiin ja jos ei päätös muutu ja kameraa saada takaisin huoltoon, niin laitan ne sitten Japaniin ja katsotaan tämä peli loppuun.
Aika työlästä. Etkö voisi vain puhdistuttaa ne? Mielestäni ainakin uusien kameroiden kohdalla täytyisi mennä takuuseen. Tai riippuen nyt siitä miten pilkkuisia ne uudet ovat...
Mä taidan vaan myydä ton kameran ja sillä hyvä. Sieltä se tulee takaisin kumminkin.
Mutta mitäpä sanoa ostajalle tosta kennosta, siinäpä hyvä kysymys...
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10050
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti: Mä taidan vaan myydä ton kameran ja sillä hyvä. Sieltä se tulee takaisin kumminkin.
Mutta mitäpä sanoa ostajalle tosta kennosta, siinäpä hyvä kysymys...
höh? siis minkä kameran? sen käytetyn jossa on kenno vinossa? täytyyhän siitä sanoa, jos oikeasti vikaa.

pölypilkut on normaalia elämää, mutta kennon virheasento ei.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti:
T71 kirjoitti: Mä taidan vaan myydä ton kameran ja sillä hyvä. Sieltä se tulee takaisin kumminkin.
Mutta mitäpä sanoa ostajalle tosta kennosta, siinäpä hyvä kysymys...
höh? siis minkä kameran? sen käytetyn jossa on kenno vinossa? täytyyhän siitä sanoa, jos oikeasti vikaa.

pölypilkut on normaalia elämää, mutta kennon virheasento ei.
Myyn sen uuden, kun kennovikainen on matkalla Ruotsiin taas ja se uusin on tulossa sieltä Suomeen.
JL Anttola

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Tännää olin kuvakamerassa messukeskuksessa, nyt kölkin junassa kottiinpäin. Kysyin ulkomaata puhuvalta esittelijältä sonyn osastolla topiikin aiheen asiasta. Ei ollu kuullu, pyys oottelemmaan, ja män takahuoneeseen selvittelemään. Vahvisti asian, mutta koskee vain niitä malleja, joissa kennovakaaja. Jos nyt oikein ymmärsin.

DJI:n osastolla oli iso kopteri. Innostuin jo, että tuossa alakehikossa ko roikun ja päräytän illalla ryssään (se on ravintola Rysä Anttolassa, siis ei ole kyse mistään naapurivaltiota tai sen ilmatilaa, asukkaista puhumattakaan, loukkaavasta atakista), ni jopa ihmettelleevät. Mutta selvis, ettei ees kymmenen semmosta minnuu nostais...

JL Anttola
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

JL Anttola kirjoitti:Tännää olin kuvakamerassa messukeskuksessa, nyt kölkin junassa kottiinpäin. Kysyin ulkomaata puhuvalta esittelijältä sonyn osastolla topiikin aiheen asiasta. Ei ollu kuullu, pyys oottelemmaan, ja män takahuoneeseen selvittelemään. Vahvisti asian, mutta koskee vain niitä malleja, joissa kennovakaaja. Jos nyt oikein ymmärsin.
Kilautti varmaan kaverille Ruotsiin?
Mikähän siinä on, kun en löydä mainintaa tuosta kennon puhdistuksen kiellosta mun manuaalista?
Missään ei selkeällä suomella sanota, että vedät 24kk takuuta vessasta alas, kun menet sutasemaan kennoa jollain pehmosuikaleella.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti:
JL Anttola kirjoitti:Tännää olin kuvakamerassa messukeskuksessa, nyt kölkin junassa kottiinpäin. Kysyin ulkomaata puhuvalta esittelijältä sonyn osastolla topiikin aiheen asiasta. Ei ollu kuullu, pyys oottelemmaan, ja män takahuoneeseen selvittelemään. Vahvisti asian, mutta koskee vain niitä malleja, joissa kennovakaaja. Jos nyt oikein ymmärsin.
Kilautti varmaan kaverille Ruotsiin?
Mikähän siinä on, kun en löydä mainintaa tuosta kennon puhdistuksen kiellosta mun manuaalista?
Missään ei selkeällä suomella sanota, että vedät 24kk takuuta vessasta alas, kun menet sutasemaan kennoa jollain pehmosuikaleella.
Minun Sony toimii siten, että valitsen menusta kennon puhdistuksen jonka jälkeen näyttöön tulee teksti, että pidä virta päällä niin voit putsata kennoa muilla konsteilla. Harvinaisen selkeästi toteutettu ja ohjeistettu systeemi.

PS En tiedä teidän jutuista mitään ;-)
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

nomad kirjoitti: Minun Sony toimii siten, että valitsen menusta kennon puhdistuksen jonka jälkeen näyttöön tulee teksti, että pidä virta päällä niin voit putsata kennoa muilla konsteilla. Harvinaisen selkeästi toteutettu ja ohjeistettu systeemi.

PS En tiedä teidän jutuista mitään ;-)
Mulle tulee sama teksti, mutta se muu konsti tarkoittaa kuulemma bloweria, kun kamerassa on kuvanvakaaja. Mutta tässä ei ainakaan paljon kerrota puhdistamisesta.

http://helpguide.sony.net/ilc/1450/v1/f ... 47773.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sen sijaan kielletään koskemasta koko vehkeeseen, jos käsissä on vaikka hyönteiskarkoitetta, kertakäyttöpyyhe tai alkoholia ja näytä mulle suomalainen festarikävijä, jolla ei oo kesällä käsissään jotain noista.

Älä altista tuotetta kemiallisille tuotteille, kuten tinnerille, bensiinille, alkoholille, kertakäyttöpyyhkeille, hyönteiskarkotteelle, aurinkovoiteelle tai hyönteismyrkylle.
Älä kosketa tuotetta, jos käsissäsi on jotain yllämainituista.
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

No niin! Sonyn oma saksalaisilla pornoelokuvaäänillä ryyditettu kennonpuhdistusvideo on viimein löytynyt youtuben syövereistä.
Kyseinen pätkä on julkaistu siis 9.6.2016 ja se on katsottu kokonaista 8694 kertaa!

https://www.youtube.com/watch?v=bT5cLu7U8E4" onclick="window.open(this.href);return false;

Alla samaa asiaa tekstimuodossa.

http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/f ... 21892.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... or/en.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jostain syystä kennon (märkä)puhdistamisesta lastalla ei puhuta mitään.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti:[
Sen sijaan kielletään koskemasta koko vehkeeseen, jos käsissä on vaikka hyönteiskarkoitetta, kertakäyttöpyyhe tai alkoholia ja näytä mulle suomalainen festarikävijä, jolla ei oo kesällä käsissään jotain noista.

Älä altista tuotetta kemiallisille tuotteille, kuten tinnerille, bensiinille, alkoholille, kertakäyttöpyyhkeille, hyönteiskarkotteelle, aurinkovoiteelle tai hyönteismyrkylle.
Älä kosketa tuotetta, jos käsissäsi on jotain yllämainituista.
Alkoholikielto on hyvä. Joku voisi vaikka humalpäissään pudottaa kameran :-)

Jo Nikonin aikana putsasin kennoa nesteellä jossa ei ole alkoholia.
aikaarska
Viestit: 12043
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

T71 kirjoitti:No niin! Sonyn oma saksalaisilla pornoelokuvaäänillä ryyditettu kennonpuhdistusvideo on viimein löytynyt youtuben syövereistä.
Kyseinen pätkä on julkaistu siis 9.6.2016 ja se on katsottu kokonaista 8694 kertaa!

https://www.youtube.com/watch?v=bT5cLu7U8E4" onclick="window.open(this.href);return false;

Alla samaa asiaa tekstimuodossa.

http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/f ... 21892.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... or/en.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jostain syystä kennon (märkä)puhdistamisesta lastalla ei puhuta mitään.
Foka märkäpuhdistaa Sonyn kennot asialliseen hintaan ammattitaidolla. Käyttävät kuulemma mietoa puhdistusnestettä varmuuden vuoksi. Rajala puhdistuttaa Sonyjen (ja muiden kameroiden) kennot siellä myös.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja emerik »

T71 kirjoitti:No niin! Sonyn oma saksalaisilla pornoelokuvaäänillä ryyditettu kennonpuhdistusvideo on viimein löytynyt youtuben syövereistä.
Kyseinen pätkä on julkaistu siis 9.6.2016 ja se on katsottu kokonaista 8694 kertaa!

https://www.youtube.com/watch?v=bT5cLu7U8E4" onclick="window.open(this.href);return false;

Alla samaa asiaa tekstimuodossa.

http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/f ... 21892.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... or/en.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jostain syystä kennon (märkä)puhdistamisesta lastalla ei puhuta mitään.
No siinä esitetään se keino millä sen saa puhtaaksi. Lastaa ei tarvitse.
aikaarska kirjoitti:
T71 kirjoitti:No niin! Sonyn oma saksalaisilla pornoelokuvaäänillä ryyditettu kennonpuhdistusvideo on viimein löytynyt youtuben syövereistä.
Kyseinen pätkä on julkaistu siis 9.6.2016 ja se on katsottu kokonaista 8694 kertaa!

https://www.youtube.com/watch?v=bT5cLu7U8E4" onclick="window.open(this.href);return false;

Alla samaa asiaa tekstimuodossa.

http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/f ... 21892.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... or/en.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jostain syystä kennon (märkä)puhdistamisesta lastalla ei puhuta mitään.
Foka märkäpuhdistaa Sonyn kennot asialliseen hintaan ammattitaidolla. Käyttävät kuulemma mietoa puhdistusnestettä varmuuden vuoksi. Rajala puhdistuttaa Sonyjen (ja muiden kameroiden) kennot siellä myös.
Varmasti puhdistaa ammattimaiseen hintaan, mutta takuu siinä menee jos tätä topicia on uskomista. Tyhmää se olisi kieltäytyä hyvästä bisneksestä.
Maffer
Viestit: 21661
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Käyttäkää välimuotoa eli puhdasta paineilmaa jos lastaa ei uskalla. Postitalon Rojulassa on siellä takahuoneessa mm. tuollainen härveli millä putsailevat.
mremonen
Viestit: 9288
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

emerik kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Foka märkäpuhdistaa Sonyn kennot asialliseen hintaan ammattitaidolla. Käyttävät kuulemma mietoa puhdistusnestettä varmuuden vuoksi. Rajala puhdistuttaa Sonyjen (ja muiden kameroiden) kennot siellä myös.
Varmasti puhdistaa ammattimaiseen hintaan, mutta takuu siinä menee jos tätä topicia on uskomista. Tyhmää se olisi kieltäytyä hyvästä bisneksestä.
Koko ongelmasta päästäisiin, kun Sony siirtäisi huollon Suomessa Fokalle tai JASsille. Ihme leikkimistä tuo Datainfon, eikun mikäseoli, käyttäminen. Varsinkin kun siellä huoltoon viedessä kameratietämys on täysin nolla tai jopa negatiivinen. Fokalle/JASsille vietäessä työn vastaanottajan kanssa voi edes keskustella oikein termein ja voi luottaa siihen, että vikakuvauksessa on edes jotain järkeä.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

mremonen kirjoitti: Koko ongelmasta päästäisiin, kun Sony siirtäisi huollon Suomessa Fokalle tai JASsille. Ihme leikkimistä tuo Datainfon, eikun mikäseoli, käyttäminen. Varsinkin kun siellä huoltoon viedessä kameratietämys on täysin nolla tai jopa negatiivinen. Fokalle/JASsille vietäessä työn vastaanottajan kanssa voi edes keskustella oikein termein ja voi luottaa siihen, että vikakuvauksessa on edes jotain järkeä.
Tästä negatiivisesta kameratietämyksestä tuli mieleeni tämä perjantaina saamani viesti, jossa Ruotsin Infocare ilmoitti kieltäytyvänsä kameran puhdistamisesta vedoten linssin sisällä olevaan pölyyn, joka näkyy minun lähettämissäni testikuvissa. Kuvat oli otettu Zeiss ZE 100mm f2 Makro Planarilla aukolla 22 ja kuvaussuhteessa 1:2, eli lähin tarkennusetäisyys.
Nyt kyseinen huolto siis ilmoitti, että tämän lasin terävyysalue on niin laaja, että aukolla 22 se laajenee myös objektiivin sisälle. Kyseessä on siis telemakro. Alla ihan suora lainaus viestistä, että pääsette jyvälle tämän Sonyn virallisen huollon ajatusmaailmasta.
Infocare Sweden kirjoitti: Now, since You admit having a dusty lens…
Macro Photography is all about getting close. With high aperture, like 22, and close range the depth of focus will include the lenses and then dust on them will be visible on the pictures.
Open up the aperture to around 8, 11 or something and the focus depth will be much shorter and the dust in the lenses will be so blurred out that they will not be visible.
I can’t really do much about those facts, I can’t change the laws of physics. I’d like to but I just can’t.
Pyysin heitä ottamaan yhteyttä Carl Zeiss AG:n expertteihin Oberkocheniin ja kysymään suoraan millä tavoin 100mm Makro Planarin linsseissä oleva pöly näkyy kuvissa aukolla 22, koska itse en saa sitä näkymään millään muulla kuin Sonyn rungolla. Olen aina ymmärtänyt, että nämä Zeissin (tele)makrot on suunniteltu siten, että kuvattava kohde pitäisi sijoittaa objektiivin etupuolelle, ei sen sisään.

Se mitä Sonyn virallisessa huollossa kamerallesi tapahtuu on aina hiukan hämärän peitossa, mutta tässä alla inhimillisen selkeä kuvaus tästä huoltotapahtumasta. Suomennettuna: kaksi ruotsalaista on tuijottanut näytöltä lähettämäni pallukan kuvaa ja miettineet, että ei oo normaalia tämä. He on kuitenkin experttejä pölypallojen tuijottamisessa näytöltä, niin tämän on pakko olla... linssipölyä.
Ymmärrän diagnoosin, jos kyseessä on joku superlaajakulma tai kalansilmä, mutta 100mm makrolta tuo on melkoinen suoritus. Etenkin, kun ne pölypallot ja pilkut on tosi selkeitä ja teräviä.

Infocare Sweden kirjoitti: But from looking at the camera when it was here and the pictures, It certainly looks way more like distant dust, like in the lens, than in the camera. We have quite a lot of experience of cleaning sensors and judging pictures and we were two technicians who examined Your camera and pictures and came to the same conclusions. The dust in the pictures were not typical sensor dust but very typical lens dust.
Miten selität tällaiselle omasta erinomaisuudestaan sokaistuneelle ruotsalaiselle, että hän on teknikkoystävineen täysin ulalla?
aikaarska
Viestit: 12043
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ellei varsinaisesti nauti näistä antoisista keskusteluista huollon ja ruotsalaisten teknikkojen kanssa, niin homman voisi tehdä yksinkertaisesti ja ytimekkäästi. Eikä jäädä vänkäämään palleroiden luonteesta...kertoa että samat pallerot tulee samaan kohtaan kuvaa, oli käytössä mikä objektiivi tahansa...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

aikaarska kirjoitti:Ellei varsinaisesti nauti näistä antoisista keskusteluista huollon ja ruotsalaisten teknikkojen kanssa, niin homman voisi tehdä yksinkertaisesti ja ytimekkäästi. Eikä jäädä vänkäämään palleroiden luonteesta...kertoa että samat pallerot tulee samaan kohtaan kuvaa, oli käytössä mikä objektiivi tahansa...
No joo, mutta kun mä en tajunnut testata kuin yhdellä lasilla ja nyt kamerat on kaikki Ruotsissa, paitsi Canonit ja niillä ei saa linssipölyä näkymään.

Sonyn huollossa sitten kennopölytesti tehdään aukolla 11 ja ääretön tarkennus, eli se ei auta makrokuvaajia pätkääkään ja koitahan selittää makrokuvauksen suhteellinen aukko ruotsalaiselle, niin se varmaan joutuu sairaslomalle
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja niffe »

Sehr gut, sehr gut, wunderbar! Ei kyllä kaikesta huolimatta hyvältä kuulosta. Toimiva huolto on osa toimivaa infraa. Sen mäskin pitää siinä macrossa olla takaelementissä sitten, jotta sitä saisi juurikaan yhtään näkyviin. Näkyisihän se siinä, jos sitä olisi?
Shuko
Viestit: 1960
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Tuossa on FE 85/1.8 vertailun vuoksi: https://imgur.com/a/C4qPJ" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovat näemmä hypänneet pölyt ZE 100:sta samaan paikkaan tuossakin lasissa.
aikaarska
Viestit: 12043
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Shuko kirjoitti:Tuossa on FE 85/1.8 vertailun vuoksi: https://imgur.com/a/C4qPJ" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovat näemmä hypänneet pölyt ZE 100:sta samaan paikkaan tuossakin lasissa.
Tietysti näin. Ei sen huollon Ruotsissa tarvitse muuta kuin kokeilla jollakin lasilla sitä runkoa ja katsoa näkyykö samat pölyt.

En tiedä, että kiistelläänkö tässä nyt (huollon puolelta) siitä, että jos ei näy palleroita f/11 aukolla niin kenno tarpeeksi puhdas?

Jokatapauksessa melko omalaatuista käytöstä huollolta. Jos kaveri postittaa Suomesta saakka kameraa huoltoon, niin voisi sen kennon puhdistaa vaikka olevinaan jotakin epäselvää tarpeellisuudesta olisi - vai onko se kennon puhdistus niin vaikea homma niille?

Mielestäni tämä ei ole suoranaisesti Sonyn ongelma vaan huoltopisteen asenteen. Tottakai kun Sony on antanut valtuutukset kyseiselle huollolle, niin Sonykin on vastuussa. Sonylle pitäisi kirjoittaa suoraan ja valittaa Ruotsin huoltopisteen toiminnasta...Tiedän, ei mitään hauskaa hommaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3497
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja T71 »

niffe kirjoitti:Sehr gut, sehr gut, wunderbar! Ei kyllä kaikesta huolimatta hyvältä kuulosta. Toimiva huolto on osa toimivaa infraa. Sen mäskin pitää siinä macrossa olla takaelementissä sitten, jotta sitä saisi juurikaan yhtään näkyviin. Näkyisihän se siinä, jos sitä olisi?
Makrossa on pölyä ollut aina ja missä sattuu, mutta kun ei se näy eikä sen kuulukaan näkyä. Se valonsäde ei tule siihen yhteen pikseliin ainoastaan sen pölypilkun kautta siitä takalinssiltä, vaikka ruotsalaiset niin luuleekin. Siellä on ammattitaito täysin hukassa.
aikaarska kirjoitti: En tiedä, että kiistelläänkö tässä nyt (huollon puolelta) siitä, että jos ei näy palleroita f/11 aukolla niin kenno tarpeeksi puhdas?
Niinhän ne selitti, että jos aukolla 11 ei näy, niin täyttää Sonyn standardit.
Mutta nyt alkaa olla jo kyse siitä, että näkeekö ne puusilmät ylipäätään edes sitä palleroa, jos se näkyisi aukolla 11? Nimittäin sellainen pehmeä läiskä kyllä alkaa näkyä omaan silmään, kun se on aina samassa kohtaa, kuten tiedätte, mutta ei sitä mikään huoltomies siitä löydä, jos ei tiedä mistä etsiä.
Vastaa Viestiin