A7rIII

[Maffer]

Temis, elä huolestu. Ämpärikuva tuli otettua keskiviikkona.

[aikaarska]

Halusin eilen kokeilla Sony A7RIII:n pixel shift kuvia.

Ilmeisesti ainut softa joka niitä osaa kunnolla vielä käsitellä, on Sonyn juuri julkaisema ilmainen Imaging edge softa:

https://support.d-imaging.sony.co.jp/ap ... /download/" onclick="window.open(this.href);return false;

Latasin sen, ja mielenkiinnolla kokeilin, että minkälaisen ilmaisen virityksen Sony on saanut siitä aikaiseksi...

No joo. Kyllä se toimii. Sanoisin, että on parempi esitys kuin Pentaxin vastaava ilmainen Pentax DCU (silkypix perustainen) ohjelma.
Omalla koneellani häiritsevää on kuitenkin hitaus. Takkuva vauhti jälkikäsittelyn aikana häiritsee minua todella paljon. Voi olla, että nopeammilla koneilla toimii paremmin. Minulla tämä jää todennäköisesti vain kokeilun asteelle. Kameran etäkäyttöä tämän softan avulla en vielä kokeillut, mutta sekin on mahdollista.

Kannattaa muistaa, että Sony käyttäjiä hemmotellaan myös ilmaisella PhaseOnen Capture One 10 (express) softalla:

https://www.phaseone.com/Sony/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja 50€ lisähinnalla Capture Onesta saa vielä täydellisemmän koko version (joka tosin tukee vain Sony kameroita).
Capture One ei vielä tue A7RIII:n pixel shift tiedostoja, mutta varmaankin seuraavassa päivityksessä sekin tuki tulee...

[emerik]

Nikonilla oli ihan hyvä aikoinaan se Capture NX, mutta sen ne sitten ryssi luonnollisesti. Tuollaisilla pienillä asioilla luodaan kuitenkin tyytyväinen asiakaskunta eli siinä mielessä Sony on oikealla linjalla. Varsinkin kun Adobe on ryssinyt asiakaskunnan, niin varmasti valokuvaajia kiinnostaa vaikka tuo Capture One.

[mremonen]

Nikonilla oli ihan hyvä aikoinaan se Capture NX, mutta sen ne sitten ryssi luonnollisesti. Tuollaisilla pienillä asioilla luodaan kuitenkin tyytyväinen asiakaskunta eli siinä mielessä Sony on oikealla linjalla.

Toisaalta video- ja audiopuolella Sony myi vuosi sitten kaikki tuotteensa Magix:ille. Aikanaan n. 10 vuotta sitten Sony osti samat tuotteet Sonic Foundryltä (Vegas, Acid, SoundForge) ja siis myi nyt ne edelleen. Sony Vegas päihittää (IMHO) Adoben vastaavan mennen tullen.

[aikaarska]

Tekisi mieli todeta mafferimaisesti, että...Fail...

http://blog.kasson.com/the-last-word/th ... ats-stars/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jim Kasson on tehnyt tapansa mukaan perusteellisia "tieteellisiä" testejä uuden A7RIII:n tiedostoilla, ja kyllähän tämä uusinkin tulokas harrastaa Sony kehittämää ns. Star Eater algoritmia ;-)

No, eihän tämä totaalinen fail ole, mutta olisi ollut piristävää nähdä, että Sony olisi hieman kunnostautunut mokoman pitkien valotuksien kohinavaimennuksen kanssa.

...Eli, firmware päivitystä odotellessa sitten. Ehkäpä sellainen tulee Joululahjaksi? Saisi tulla kyllä A7R2:lle myös. Sama kennohan näissä on.

[tn1krr]

Tekisi mieli todeta mafferimaisesti, että...Fail...

http://blog.kasson.com/the-last-word/th ... ats-stars/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jim Kasson on tehnyt tapansa mukaan perusteellisia "tieteellisiä" testejä uuden A7RIII:n tiedostoilla, ja kyllähän tämä uusinkin tulokas harrastaa Sony kehittämää ns. Star Eater algoritmia ;-)

No, eihän tämä totaalinen fail ole, mutta olisi ollut piristävää nähdä, että Sony olisi hieman kunnostautunut mokoman pitkien valotuksien kohinavaimennuksen kanssa.

...Eli, firmware päivitystä odotellessa sitten. Ehkäpä sellainen tulee Joululahjaksi? Saisi tulla kyllä A7R2:lle myös. Sama kennohan näissä on.

Kenno ei muuten ole täysin sama, R3:ssa on aidot 14-bit ADC:t ja koska Sony Exmorin matala base ISO noise perustuu sensorilla eläviin ADC:ihin niin silloinhan se kenno ei ole täysin sama, vaikka fotinilaskurikaivot olisivatkin. Bill Claffin mittauksissa R3:n kennon read noise on parempi kuin R2:ssa ja Mr. Claff oli jokseenkin varma ettei tämä voi selittyä kuin paremmilla aidoilla 14-bit ADC:llä. Tätä tukee sensorien eroa myös se, että R3:n äänettömästä sulkimesta saa nopeamman kun pakottaa kameran 12-bit moodiin käyttämällä CRAW:ia ja AF-C:tä.

http://www.photonstophotos.net/Charts/R ... CE-7RM3_14" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos olisin HC-tähtikuvailija tämä "I'm a star eater" säätäminen varmaan kasvattaisi pissavehkeen otsaan. Toisaalta jos haluaa poimia ne himmeimmätkin tähdet kyytiin facebook-kuviin ja on tälläinen ei-puristi satunnainen yökuvailija kuten minä ratkaisu on tehdä minimalistiset star trailit, koska jo 2 pikselin "trail" on immuuni tuolle spatial filtering:lle.

[Maffer]

Jep kuten epäilin, ei koira karvoistaan pääse. Ja aikamoista olisi jos A99mk2 olisi korjattu. Sit muistutus että se ei ole vain tähtien syöjä vaan kaiken suuritaajuuksisen detailin syöjä. Eli en vieläkään osaa sanoa miten tällä viitsii perustella monen tonnin obiskasettiä maisemakuvaukseen.

Miltä hiekkakasa näyttää?

[mremonen]

Miltä hiekkakasa näyttää?

No nyt se syö myös hiekkaa. Mitä seuraavaksi? Keltaista lunta?

[Maffer]

Detaljitasolla tässä on siis R3, 3500e kännykkäkamera.

[tn1krr]

Jep kuten epäilin, ei koira karvoistaan pääse. Ja aikamoista olisi jos A99mk2 olisi korjattu.

Äärimmäisen epätodennäköistä että tuota olisi A99mk2:ssa fiksattu. Suurin osa porukasta joka tästäkin aiheesta kehkoaa suuntaan tai toiseen ei tiedä miten toi algoritmi edes toimii ja/tai miten sen läsnäolo testataan. Sony-fanboy:llä on nytkin kova meuhkaaminen päällä pitkin nettiä siitä kuinka star-eater on fiksattu A7RIII:ssa ja noin 100% todistusaineistosta pikkuisen trailaavia kuvia eli ne ovat melkein täysin immuuneja tuolle filtteröinnille.

Sit muistutus että se ei ole vain tähtien syöjä vaan kaiken suuritaajuuksisen detailin syöjä. Eli en vieläkään osaa sanoa miten tällä viitsii perustella monen tonnin obiskasettiä maisemakuvaukseen.

Miltä hiekkakasa näyttää?

Onkos tästä hiekkakasasta mitään oikeaa vertailudataa muuta kuin jollain toisella jossain toisessa tilanteessa on joskus otettu erilaisen näköistä hiekkaa. En väitä ettei tuossa mitään outoa ole, mutta "tää näyttää väärältä" jpg ei kerro yhtään mitään.

[Toli]

Jep kuten epäilin, ei koira karvoistaan pääse. Ja aikamoista olisi jos A99mk2 olisi korjattu.

Ei ole ollut tähtitaivasta näkyvissä reiluun viikkoon, että pääsisi testaamaan. Onko tarkempaa ajatusta, miten tuo kannattaa testata? Vähän alle 4s. kuva, muutoin samoilla arvoilla vähän yli 4s kuva ja sitten saman mittainen valotus bulbilla? Vai?

[tn1krr]

Jep kuten epäilin, ei koira karvoistaan pääse. Ja aikamoista olisi jos A99mk2 olisi korjattu.

Ei ole ollut tähtitaivasta näkyvissä reiluun viikkoon, että pääsisi testaamaan. Onko tarkempaa ajatusta, miten tuo kannattaa testata? Vähän alle 4s. kuva, muutoin samoilla arvoilla vähän yli 4s kuva ja sitten saman mittainen valotus bulbilla? Vai?

3.2 sec valotus on "star eater puhdas" ja toimii referenssinä jos
- sitä ei ole kuvattu bulb:lla, bulb:lla kuvattu on aina tähtisyöty
- tarkennusta ei ole kustu eli siellä on oikeasti 1 pixelin kokoisia tähtiä

Vertailukohtana 4 sek samalla tavalla.

Touhu selitetty aika hyvin tuolla ja siitä selkeästi näkee mitä vertailuissakin pitäisi näkyä

https://www.lonelyspeck.com/why-i-no-lo ... r-to-sony/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

@tn1krr

Miltä tuo mielestäsi näyttää? Kasa hienoa hiekkaa mutta tuo näyttää muoviselta pakkelilta. Ihan sivutuotteena tämäkin tuli ja olen ihmetellyt alusta asti tuota. En nyt laita luuriskuvien RAWeja jakoon, poikkeuksena voin privaattilinkin laittaa sulle.

[tn1krr]

@tn1krr

Miltä tuo mielestäsi näyttää? Kasa hienoa hiekkaa mutta tuo näyttää muoviselta pakkelilta. Ihan sivutuotteena tämäkin tuli ja olen ihmetellyt alusta asti tuota. En nyt laita luuriskuvien RAWeja jakoon, poikkeuksena voin privaattilinkin laittaa sulle.

Siltähän se näyttää. Sellaista saa kyllä IMO aikaiseksi ilman mitään kamerabugiakin jos valaistus, detaljifrekvenssi ja pienet kontrastierot vuorovaikuttavat ikävästi esim. Bayerin-demosaicin kanssa. Jos katselee esim. jotain noita Imaging-resource studioscenejä niin sieltä löytyy suht. patologisia tapauksia siitä kuinka jotkut kankaan tekstuurit muussaantuvat täysin 100% tarkkailussa vaikka vieressä pikkuisen eri taajuuden detskut säilyvät loistavasti. Näitä ois kiva verrata pixel shift kuviin, alkaisi ehkä paljastua tapauksia, joissa Bayerin ongelmat tulee eniten esiin.

Vertailudataa peräänkuulutin siksi, että koska kyse ei ole mistään artefakteista tms. niin yksittäisestä RAW-filusta on aika vaikea oppia hirveästi. Toki voin luottamuksella kurkata tuota nyt kun en kameraakaan omista niin kuvailu ei vie aikaa :) Jos se vaikka haluaisi kertoa tilanteesta jossa 12-bit mode aiheuttaa ongelmia ja/tai paikallisessa histogrammissa tavara tunkee samoihin luminanssibuketteihin samaan tapaan kuin CRAW:n hajanaisissa highlighteissa.

[Maffer]

No pistän iltasella linkkiä sulle. Bayer on kyllä syöpä mikä pitäis kitkeä pois. Toi kroppipena antaa R2:n verran detailia PS-moodissa kun mikään ei liiku. Imaging-Resourcen K3-II revikassa on hyvä vertailu mm. D810 tuottamaan matskuun kun pixel shift on käytössä kroppirungossa. Eikä se Olympuskaan huono ole...

[aikaarska]

Tekisi mieli todeta mafferimaisesti, että...Fail...

http://blog.kasson.com/the-last-word/th ... ats-stars/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jim Kasson on tehnyt tapansa mukaan perusteellisia "tieteellisiä" testejä uuden A7RIII:n tiedostoilla, ja kyllähän tämä uusinkin tulokas harrastaa Sony kehittämää ns. Star Eater algoritmia ;-)

No, eihän tämä totaalinen fail ole, mutta olisi ollut piristävää nähdä, että Sony olisi hieman kunnostautunut mokoman pitkien valotuksien kohinavaimennuksen kanssa.

...Eli, firmware päivitystä odotellessa sitten. Ehkäpä sellainen tulee Joululahjaksi? Saisi tulla kyllä A7R2:lle myös. Sama kennohan näissä on.

Kenno ei muuten ole täysin sama, R3:ssa on aidot 14-bit ADC:t ja koska Sony Exmorin matala base ISO noise perustuu sensorilla eläviin ADC:ihin niin silloinhan se kenno ei ole täysin sama, vaikka fotinilaskurikaivot olisivatkin. Bill Claffin mittauksissa R3:n kennon read noise on parempi kuin R2:ssa ja Mr. Claff oli jokseenkin varma ettei tämä voi selittyä kuin paremmilla aidoilla 14-bit ADC:llä. Tätä tukee sensorien eroa myös se, että R3:n äänettömästä sulkimesta saa nopeamman kun pakottaa kameran 12-bit moodiin käyttämällä CRAW:ia ja AF-C:tä.

http://www.photonstophotos.net/Charts/R ... CE-7RM3_14" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos olisin HC-tähtikuvailija tämä "I'm a star eater" säätäminen varmaan kasvattaisi pissavehkeen otsaan. Toisaalta jos haluaa poimia ne himmeimmätkin tähdet kyytiin facebook-kuviin ja on tälläinen ei-puristi satunnainen yökuvailija kuten minä ratkaisu on tehdä minimalistiset star trailit, koska jo 2 pikselin "trail" on immuuni tuolle spatial filtering:lle.

Kennon yhteydessä oleva tekniikka ei varmaan ihan samaa, mutta star eater hommaan se ei vaikuta.
A7r2 oli ensimmäisissä firmwareilla ilman star eateria 30sec saakka, ja ihan hyvin suoriutui.

Tuo hiekkakasa juttu ei ole ongelma enää a7r2 firmware v4. Jossa sony paransi algoritmia.

[aikaarska]

Pienenä lisäyksenä vielä edelliseen, että nythän uusimmalla v.4 firmwarella A7R2 ryhtyy soveltamaan star eateria yli 3.2sec valotuksilla, sitä ennen ei (elllei valittuna BULB). Mutta jos tähtitaivasta kuvaa, niin tähdet alkaa viiruuntumaan jo muutaman sekunnin valotusajan jälkeen (johtuen maan pyörimisliikkeestä), eli ellei ole seuraavaa jalustaa, niin star eaterista ei ole isoa ongelmaa, koska filteröinti ei vaikuta kuin aivan pistemäisiin himmeisiin tähtiin.

[aikaarska]

Nyt arvovaltainen Dpreview.com on ottanut kantaa A7RIII:n star eateriin..
https://www.dpreview.com/news/319501152 ... star-eater" onclick="window.open(this.href);return false;

Perustuen Jim Kassonin "tutkimuksiin".

Toivottavasti tästä on edes se hyöty, että Sony ottaisi homman enemmän tosissaan! Muuta ei pyydetä kuin ON/OFF kytkin kameran valikkoihin liittyen pitkien valotusaikojen spatial filteröintiin ...

[temama]

voe teitä poloiset!!

ettekö nyt ymmärrä, että kyllä suuri & mahtava Sony ymmärtää teitä paremmin!!

ottakaaa ilolla vastaan filtteröinnit ja muut, niiden on tarkoitus tehdä elämästänne vain laadukkaampaa.

kukaanhan ei tosissaan pilaa kuviansa tällä tähtien siistijä alkorytmillä. Päinvastoin! Pykälää siistimpiä pitkiä valotuksia vaan tulee. Kukaan niitä himmeitä tähtiä muutenkaan huomaa.

[Matti_JH]

voe teitä poloiset!!

ettekö nyt ymmärrä, että kyllä suuri & mahtava Sony ymmärtää teitä paremmin!!

ottakaaa ilolla vastaan filtteröinnit ja muut, niiden on tarkoitus tehdä elämästänne vain laadukkaampaa.

kukaanhan ei tosissaan pilaa kuviansa tällä tähtien siistijä alkorytmillä. Päinvastoin! Pykälää siistimpiä pitkiä valotuksia vaan tulee. Kukaan niitä himmeitä tähtiä muutenkaan huomaa.

Mutta eikö tuo menisi pelkällä rajulla kohinanpoistolla? Jälkikäteen. Jos haluaa.