Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[nsamppa]

Tässä tuli mieleen ko tsekkaili noita videoita. Vastaan tuli 1dx2 vs a73 vertailu video jonkin jäbän duunaamana. Siis canonillahan (pätenee myös Nikoniin) on koko paketti hallussa. Se 1dx2 on aivan törkeen hieno peli. Stillikamerana vertaansa vailla ja videohommissa pesee Sonyt useissa jutuissa mennen tullen. 4K 60fps, niiden oma clog, ripeä tarkennus kennolta, hyvä kosketusnäyttö jne. Oon vähän räplänny sen kanssa ja se kosketusnäyttö ihan eri kamaa ko vaikka se minkä löytää a6500:sta. Luulis ettei se oo maailman vaikein homma upottaa tota teknologiaa peilittömän runkoon. Pöllii Sonylta parhaat ideat, laittaa päälle oman tieto-taitonsa ja kokemuksensa ja voila! Peli olis taas käynnissä ja huolella. Samoin jos uskaltais sen hinnoitella järjellisiin summiin niin sehän vois kääntyä jopa eduksi. Adaptereistq tuskin niin tarvis huolehtia, koska kyllä markkinat sen raon täyttää nopsaan. Nythän tilanne on se, että käyttäjiä valuu jatkuvasti Sonyn leiriin. Korjatkaa jos olen väärässä. Nyt on vielä aikaa vääntää sitä hanaa pienemmäksi. Canonilla (pätee myös Nikoniin) kun yksi tärkeimmistä kulmakivistä hallussa mitä voi olla markkinointia silmällä pitäen: imago ja maine. Lisäksi mukavia etuja on uskollisia asiakkaita, toimiva infra, linssejä niin maan peevelisti, salamoita jne. Nyt kello käy koko ajan Sonyn pussiin.

Mitähän syitä tähän vetkutteluun voi olla? Tyytyväisyys status quo:on? Ylpeys siitä ettei kehtaa tuoda markkinoille mitään vähänkään keskeneräistä kameraa? Tota häpyä ei Sonylla todistevasti kovinkaan ole. Ongelmia tekniikassa? Silloin kun noi dinot rysähtää markknoille oman vastaavan A7III:n kanssa, tulee hommasta todella mielenkiintoista. Mikä maksaa?

[kohan]

Japanilainen kulttuuri, ei voi tuoda markkinoille huonompaa kuin ansaittu asema edellyttää. Voi pian menettää kasvonsa ja se ei käy päinsä.

[habannaama]

Ja nimenomaan kun hinnoittelis järkevästi niin Sony olis ökykalliiden runkojensa kanssa ihmeissään, meinaan ei ole ihan joka duunarin kukkarolle sopivia ei...

[mremonen]

Japanilainen kulttuuri, ei voi tuoda markkinoille huonompaa kuin ansaittu asema edellyttää. Voi pian menettää kasvonsa ja se ei käy päinsä.

Tämä lienee aika lailla lähellä totuutta. Sony, joka on taas leimallisemmin kuluttajaelktroniikkafirma, on ymmärtänyt, että kuluttajamarkkinoilla nopeus ajaa äärimmäisen laadun ohi. Eli paras on hyvän vihollinen tässäkin.

[niffe]

Japanilainen kulttuuri, ei voi tuoda markkinoille huonompaa kuin ansaittu asema edellyttää. Voi pian menettää kasvonsa ja se ei käy päinsä.

Veikkaan, että nykyjapsit monitoroivat jeneinä tilannetta ja se lienee suurin muutosdriverikin. Peilikamerat ovat olleet helppo ja vakaa tulonlähde tähän saakka, jota ei ole kannattanut kannibalisoida, mutta nythän Canon on signaloinut, että se lisää merkittävästi panostusta peilittömiin jatkossa.

[nomad]

Japanilainen kulttuuri, ei voi tuoda markkinoille huonompaa kuin ansaittu asema edellyttää. Voi pian menettää kasvonsa ja se ei käy päinsä.

Veikkaan, että nykyjapsit monitoroivat jeneinä tilannetta ja se lienee suurin muutosdriverikin. Peilikamerat ovat olleet helppo ja vakaa tulonlähde tähän saakka, jota ei ole kannattanut kannibalisoida, mutta nythän Canon on signaloinut, että se lisää merkittävästi panostusta peilittömiin jatkossa.

Varmasti jo pitkään Canon on tehnyt hartiavoimin R&D hommia peilittömien eteen. Merkittävä osa tämän työn tuloksista lienee vielä plakkarissa odottamassa sitä kallista ja vakavaa täyskennoista peilitöntä, mutta paljon on realisoitunut EOS-M kameroihin ja hiukan myös peilikameroihin. Jälkimmäisellä tarkoitan dual pixel -tarkennusta takanäytöltä.

Otankin Canonin julistuksen merkkinä siitä, että sillä alkaa olla kasassa hyvän peiliittömän kameran vaatima tekniikka ja ideat sen käytännön toteutukseen. Canon on niin varovainen putiikki, että se ei tämmöistä tiedottaisi, ellei asian takana olisi satavarmaa tietoa.

Jos Canon onnistuu toteuttamaan täyskennoisen peilittömänsä niin että peilikameran objektiivit toimivat siinä vielä hiukan paremmin kuin toimivat adobtoituina Sonyn FE kameroissa, niin uusi järjestelmä tulee saamaan lentävän lähdön myös kaupallisesti. Samalla Canon saa paljon sympatiaa puolelleen kun ei hylkään pitkäaikaisia käyttäjiään tässä siirtymässä.

Canonille tämä on hyvä hetki kasvattaa markkinajohtajuuttaan. Viivyttely pelaisi vain Sonyn pussiin. Vastaavasti Nikonilla tulee olemaan F-mountin tekniikan vuoksi paljon vaikeampaa vastata Canonin aikatauluun. Etenkin AF-S ja G objektiivien hyödyntäminen peilittömässä on teknisesti vaikeaa, mikä kasaa Nikonille valtavat paineet julkaista hyvin nopealla aikataululla paljon objektiiveja peilittömään - ja sittenkin on jäljellä kysymys siitä, että mitä ajattelevat F-mountin vanhat käyttäjät.

[emerik]

..sittenkin on jäljellä kysymys siitä, että mitä ajattelevat F-mountin vanhat käyttäjät.

Ehkä ne kuvaavat senkin ajan kuin miettivät turhia.

[JyrkiS]

Jälkimmäisellä tarkoitan dual pixel -tarkennusta takanäytöltä.

Toivottavasti Canon on lyönyt löylyä myös DPAF:n kehittämiseen. Omat kokemukset ovat vähän sen suuntaiset, että se toimii huomattavasti paremmin videon kanssa kuin stillien kanssa. Samaten lukuisat ylistävät nettiarviot tuntuvat tulevan henkilöiltä, joiden käytössä video painottuu.

Perustarkennuksena toimii hyvin, mutta pikkutarkempien asioiden kanssa sillä on ollut kokemuksieni mukaan vaikeuksia (70D, 80D, M5). Mutta onhan se valovuosia parempi, kuin sitä edeltänyt kontrastitarkennus oli ja valtavasti esim. Nikonia edellä.

Muuten kyllä sanoisin, että stilli-käytössä jokseenkin kaikki uudet peilittömät ovat vahvoilla DPAF:iinkin verrattuna.

[mremonen]

Etenkin AF-S ja G objektiivien hyödyntäminen peilittömässä on teknisesti vaikeaa

Mikäs siitä teknisesti niin vaikeaa tekee? Muistaakseni täälläkin joku aikanaan hehkutti Nikonin lasien adaptoitavuutta 1-sarjalaisessa. Miten se nyt on muuttunut? Paitsi tietysti sen jonkun mielestä.

- ja sittenkin on jäljellä kysymys siitä, että mitä ajattelevat F-mountin vanhat käyttäjät.

Mitäs heidän pitäisi ajatella? Suuri(n) osa lienee onnellisia kuin sika lätäkössä, kuten täälläkin Sonylla ja adaptoiduilla laseilla kuvaavat.

[niffe]

Siinä DPAF-tarkennuksessa videokäytössä on ehkä parasta se säädeltävyys eri tarkennuksen osa-alueilla. Still-kuvissa ja videossahan tarvitaan aivan erityyppisiä tarkennuksia. Still-tyyppistä tarkennusta ei voi oikein kunnolla käyttää videolla muissa kuin action-pätkissä, kuten esim. rullalautatemppuilussa tai vastaavissa. Muuten tarkennus on nykivää ja pykivää, joten moni tarkentaa käsin erilaisilla follow-focuksilla. Eikä se perinteiselle kolmiomittaukselle pärjää nopeudessa koskaan, mutta muilla osa-alueilla saa sitten nopeutta ja reaktiivisuutta säädettyä siten, että jälki on elokuvamaisen smoothia tarkennuksen osalta ilman automaatillakin ilman follow focus -kilkkeitä ja -manööveröintiä.

[temama]

Siinä DPAF-tarkennuksessa videokäytössä on ehkä parasta se säädeltävyys eri tarkennuksen osa-alueilla. Still-kuvissa ja videossahan tarvitaan aivan erityyppisiä tarkennuksia. Still-tyyppistä tarkennusta ei voi oikein kunnolla käyttää videolla muissa kuin action-pätkissä, kuten esim. rullalautatemppuilussa tai vastaavissa. Muuten tarkennus on nykivää ja pykivää, joten moni tarkentaa käsin erilaisilla follow-focuksilla. Eikä se perinteiselle kolmiomittaukselle pärjää nopeudessa koskaan, mutta muilla osa-alueilla saa sitten nopeutta ja reaktiivisuutta säädettyä siten, että jälki on elokuvamaisen smoothia tarkennuksen osalta ilman automaatillakin ilman follow focus -kilkkeitä ja -manööveröintiä.

Juuh, ihan OK duunia Caanonilta, mutta katellaahn sitten kun oikeesti saavat toimimaan ton nin hyvin kuten esim soneissa nyt skulaa.
tällä hetkellä missä tota canonin tsydeemiä on nähty niin ei ole vielä valmis. eli tehkööt ekaksi valmiiksi, ja katellaan sitten mikä&kuka on kiongi tällä saralla!! keskeneräisen kanssa on ihan turha huuudella puskista.

[Maffer]

Wasting the mirror are miracles all you can trust...measure your wallet does it measure up to your lust?

[nomad]

- ja sittenkin on jäljellä kysymys siitä, että mitä ajattelevat F-mountin vanhat käyttäjät.

Mitäs heidän pitäisi ajatella? Suuri(n) osa lienee onnellisia kuin sika lätäkössä, kuten täälläkin Sonylla ja adaptoiduilla laseilla kuvaavat.

Meinaat että Nikonin käyttäjät ovat onnellisia senkin jälkeen jos (kun) Nikon siirtää kehityspanostuksensa mounttiin jossa F-mountin obiskat toimivat heikosti tai eivät ollenkaan? Nukut ruususen unta. Tai sitten aliarvioit ihmisiä. Tuo mahdollisuus on täysin todellinen.

Usko pois, että obiskat tulevat seuraavien vuosien aikana vaihtumaan vikkelämmin kuin koskaan ennen. Jos Canon pystyy järjestämään nykyisille EOS-objektiiveille täyden tuen peilittömään täyskäriinsä (ilman adapteria), on se taikatemppu joka takaa Canonille ruusuisen nähtävissä olevan tulevaisuuden kameramarkkinoilla.

[temama]

Wasting the mirror are miracles all you can trust...measure your wallet does it measure up to your lust?

Tää on hyvä lisä foorumin ajanvietteisiin, perustetaan tylsien lauantai iltojen sitaatti kerho!

'Nothing is more fairly distributed than common sense: no one thinks he needs more of it than he already has.'

[mremonen]

Meinaat että Nikonin käyttäjät ovat onnellisia senkin jälkeen jos (kun) Nikon siirtää kehityspanostuksensa mounttiin jossa F-mountin obiskat toimivat heikosti tai eivät ollenkaan? Nukut ruususen unta. Tai sitten aliarvioit ihmisiä. Tuo mahdollisuus on täysin todellinen.

Tuota... jos jaksat kaivella viestihistoriaa, niin sinulle palautuu mieleen se, että olen toivonut ja ehdottanut F-mountista luopumista siinä vaiheessa kun sinä vannoit vielä sen nimeen.

Jos et itse jaksa kaivaa, niin mulla kyllä riittää aikaa ja intoa...

Ja muutenkin, mitä oikein kuvittelet, että nykyiset Nikon-kuvaajat tekevät jos Nikon tuo sen Z-mountin (tai mitä lienee)? Hyppivät alas katoilta ja jyrkänteiltä? Jotain perspektiiviä nyt asioihin. Puhutaan valokuvauksesta.

[temama]

Meinaat että Nikonin käyttäjät ovat onnellisia senkin jälkeen jos (kun) Nikon siirtää kehityspanostuksensa mounttiin jossa F-mountin obiskat toimivat heikosti tai eivät ollenkaan? Nukut ruususen unta. Tai sitten aliarvioit ihmisiä. Tuo mahdollisuus on täysin todellinen.

Tuota... jos jaksat kaivella viestihistoriaa, niin sinulle palautuu mieleen se, että olen toivonut ja ehdottanut F-mountista luopumista vielä siinä vaiheessa kun sinä vannoit vielä sen nimeen.

Jos et itse jaksa kaivaa, niin mulla kyllä riittää aikaa ja intoa...

tän mukaan nikonilta ei varmaan tule peilitöntä vielä vuosiin!

https://nikonrumors.com/2018/03/09/inte ... tion.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

ei näköjään mitään kiirettä. hehkuttavat konservatiivisesti F-mountin nimeen.

että jos joku Nikon useri haluaa peilitöntä niin kannattanee tsekata muilta merkeiltä.

Nikon on a possible full frame mirrorless camera with Nikon F-mount vs. using adapters:

Nikon launched the F mount 60 years ago. We have already sold 100 million goals. We have massive users who are already using our F mount lenses. Think of them. Nikon lens enthusiasts are very precious to us. In any case, it is difficult to answer your question clearly.


Elämä on liian lyhyt vaikka nikon olisi tehnyr fmounttia 100 vuotta!

[habannaama]

Nyt kun Canon 6D tuli myytyä pois ja hankittua tilalle Fuji XT-2 ja tullut kuvattu jonkin verran niin kriittisesti tarkasteltuna ikävä tulee Canonin täyskennoisen kuvanlaatua. Mikrokontrasti, L-sarjalaisten sävymaailma ja se jäätävä detaljien määrä versus pikkukennoinen peilitön, se nyt vaan on olemassa oleva tosiasia että ne ovat olemassaolevaa faktaa, sanoo kuka tahansa Fuji-diggari mitä haluaa.
Niin kauan kuin varannot eivät riitä ökyhintaisiin Sonyn täyskennoisiin peilittömiin eikä muilla peilittömillä ole lyödä pöytään mitään vastaavaa, ei perinteisillä peilijärkkäreillä ole huolen häivää, sillä uskoisin että kaltaisiani pikselirunkkareita on vielä maailma väärällään, enkä nyt kuitenkaan puhu mistään suurennuslasilla tarkasteltavasta tiiliseinäkuvauksesta, vaan ihan arkielämän otoksista, joissa sen olemassaolevan eron näkee paljaalla silmälläkin, kuten vaimoni totesi kun pyysi näyttämään uusia kuviani ja totesi että "onhan noi sun vanhalla kamerallas otetut kuvat hienomman näköisiä.

Nooh, säilytän tuon Fujin tuossa reissukamerana millaiseksi se tulikin hankittua, mutta pitänee alkaa varustautumaan siihen hetkeen kun taloon tulee takaisin täyskennoinen...

[saloma-3]

Onhan noilla Fujeilla ihan kiva kuvata, mutta taidan nyt viedä kierrätyskeskukseen ja ostaa tuollaisen Canon 6D:n, kun se on noin paljon parempi.
Fujin huoltokin on jossain merten takana.

[Maffer]

Nyt kun Canon 6D tuli myytyä pois ja hankittua tilalle Fuji XT-2 ja tullut kuvattu jonkin verran niin kriittisesti tarkasteltuna ikävä tulee Canonin täyskennoisen kuvanlaatua. Mikrokontrasti, L-sarjalaisten sävymaailma ja se jäätävä detaljien määrä versus pikkukennoinen peilitön, se nyt vaan on olemassa oleva tosiasia että ne ovat olemassaolevaa faktaa, sanoo kuka tahansa Fuji-diggari mitä haluaa.
Niin kauan kuin varannot eivät riitä ökyhintaisiin Sonyn täyskennoisiin peilittömiin eikä muilla peilittömillä ole lyödä pöytään mitään vastaavaa, ei perinteisillä peilijärkkäreillä ole huolen häivää, sillä uskoisin että kaltaisiani pikselirunkkareita on vielä maailma väärällään, enkä nyt kuitenkaan puhu mistään suurennuslasilla tarkasteltavasta tiiliseinäkuvauksesta, vaan ihan arkielämän otoksista, joissa sen olemassaolevan eron näkee paljaalla silmälläkin, kuten vaimoni totesi kun pyysi näyttämään uusia kuviani ja totesi että "onhan noi sun vanhalla kamerallas otetut kuvat hienomman näköisiä.

Nooh, säilytän tuon Fujin tuossa reissukamerana millaiseksi se tulikin hankittua, mutta pitänee alkaa varustautumaan siihen hetkeen kun taloon tulee takaisin täyskennoinen...

Hienoa että kerrot kuten asia on. Sitäpaitsi, 6D + 24mm T-SE mk2 tekee terävämpää jälkeä kuin vastaava tötterö adaptoituna a7r3:een.

[Sahaaja]

Habannaama, pidätkö x-t2:n etsintä missään tilanteessa parempana kuin 6D:n?
Jotka molemmat hyviä lajissaan.