Sony A9, A9II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Tää on vaan joku välivaiheen siirtymä että keulitaan elektronisella sulkimella. Videota saa kuvata ja sitä yleisökin tekee. Videosta voi sitten joskus poimia ne ruudut.
Videokuva on eri asia kuin valokuva btw.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei ole. 20 fps A9 on ennemminki nykivää videokuvaa kuin valokuvaa.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Ei ole. 20 fps A9 on ennemminki nykivää videokuvaa kuin valokuvaa.

Huoh. Yritetään vielä. Nyt jos laitetaan kaksi A9 vieräkkäin ottamaan sama tilanne. Molemmissa tasan samat arvot sillä erotuksella että toinen kuvaa videota ja toinen valokuvaa. Molemmista poimitaan se sama hetki. Toinen on yksittäinen videon kuva ja toinen valokuva. Ne ovat eri asioita. Toistan vielä. Ne ovat eri asioita. Lisää tietoa kertoo Google.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Ei ole. 20 fps A9 on ennemminki nykivää videokuvaa kuin valokuvaa.
Videokuvauksessa kuvanopeus ja suljinaika on sidottu toisiinsa. Valokuvauksessa ei näin ole. Voit kuvata sarjalla ja suljinnopeus vaikka 3200 ja poimia siitä sopivan ruudun. Videota kuvaat paljon matalemmilla suljinnopeuksilla jotka eivät sovellu toimintakuvaukseen.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Teknisesti ne alkaa olemaan yksi ja sama asia lähitulevaisuudessa. Videolla vaan kierretään ihmisen puutetta pystyä tekemään jotain juuri oikealla hetkellä. Huonosti sommiteltu video on aivan yhtä karsea kuin huonosti sommiteltu still kuva. Sama pätee valoon. Valokuvaaja pannaa lentävää sorsaa ja sarjakuvaa vs. Valokuvaaja päättääkin ottaa videon lentävästä sorsasta. Jos tavoite ei ole vauhtiraita, minkä btw voi Sonyn isoilla kameroilla tehdä Slow Shutter -asetuksella videoon, niin sunnuntaivideoija saa kohta siitä lentävästä karhusta monta VLK kuvaa. Eiköhän tuokin jollain sääntöporsaanreiällä sallita.

Mikä ihme näissä loppupelissä niin eroaa? ADHD sukupolvi ei pysty keskittymään still kuvaan enää 10v päästä.

Miksi videokuva pitäisi mieltää sellaiseksi että on joku hikinen 1/30s suljinaika? Jos lataan 1/3200s kuvia 30kpl sekunnin sisään videokehykseen niin kyllä se ihan liikkuvalta kuvalta näyttää. Tai 30kpl 30s valotuksia timelapseen. Siitäkin tuli video. Tulevaisuuden RAW videokehys ja ISO-invariantti kamera niin alkaa sitä ruutia olemaan napata still-ruudut suoraan "videosta". Tuskin se muistikortti on 10 vuoden päästä edelleen 64 GB kokoinen.
mremonen
Viestit: 9185
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja mremonen »

kohan kirjoitti:Videokuvauksessa kuvanopeus ja suljinaika on sidottu toisiinsa. Valokuvauksessa ei näin ole. Voit kuvata sarjalla ja suljinnopeus vaikka 3200 ja poimia siitä sopivan ruudun. Videota kuvaat paljon matalemmilla suljinnopeuksilla jotka eivät sovellu toimintakuvaukseen.
Juu ja ei. Siihen aikaan kun taatto kuvasi 24 fps IRL, niin homma oli juurikin niin kuin kuvasit. Nyt kun on kaikenlaisia muitakin kuvausnopeuksia, kuin se 24 (29) fps, niin aletaan olemaan aika lähellä sarjavalokuvaamista. Varsinkin jollain 4K/8K-resolla.

Totta kai joku 1/500 suljinaika on 24 fps nopeudella melko kökön näköistä, kun liike jatkuu pätkittäin. Mutta mitäs jos framerate onkin 240 fps?

Oottelen tässä niitä ryyderikupin oosommii-kuvia...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

mremonen kirjoitti:
kohan kirjoitti:Videokuvauksessa kuvanopeus ja suljinaika on sidottu toisiinsa. Valokuvauksessa ei näin ole. Voit kuvata sarjalla ja suljinnopeus vaikka 3200 ja poimia siitä sopivan ruudun. Videota kuvaat paljon matalemmilla suljinnopeuksilla jotka eivät sovellu toimintakuvaukseen.
Juu ja ei. Siihen aikaan kun taatto kuvasi 24 fps IRL, niin homma oli juurikin niin kuin kuvasit. Nyt kun on kaikenlaisia muitakin kuvausnopeuksia, kuin se 24 (29) fps, niin aletaan olemaan aika lähellä sarjavalokuvaamista. Varsinkin jollain 4K/8K-resolla.

Totta kai joku 1/500 suljinaika on 24 fps nopeudella melko kökön näköistä, kun liike jatkuu pätkittäin. Mutta mitäs jos framerate onkin 240 fps?

Oottelen tässä niitä ryyderikupin oosommii-kuvia...
Jotta video näyttää hyvältä niin fps 30 kuvataan 1/60 nopeudella ja siitä kaapattu ruutu ei ole kauhean liiketarkka. Lopputulos on suttu 8bit jpg.
Fps 240 on nykyvehkeillä nopeutettu video ilman ääntä siitä tosin saa kaapattua ruudun mutta normioloissa 1/500 ajalla. Ei sekään liikkeen kuvauksessa kauhean tarkka 8bit jpg.
Mutta A9 sarjakuvaus on tarkkaa laatukamaa ja raw. Taitava kuvaaja osaa käyttää kameran edut siihen oikean hetken vangitseemiseen.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kunnon vehkeessä on vapaasti valittava suljinaika videokuvassa ja se kompensoidaan tarpeeksi suurella määrällä ruutuja sekunnissa jos 30 nopeeta ruutua toisiinsa sulautettuna softalla ei toimi. 1/3200s kompensoidaan siis 3200 ruudulla sekunnissa. Ei se sen vaikeempaa ole.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

No siis tokihan videoidessa voi sen ”suljinajan” valita miten lystää. Joskushan se on ihan tykki tehokeinokin. Samppelina nyt vaikka joidenkin leffojen toimintakohtaukset. Pidempi suljinaika toimii ihan samalla tavalla ku valokuvauksessa; tulee liike-epäterävyyttä. Se taas näkyy pehmoisempana liikkeenä.

Iso ongelma on vaan se kuvanlaatu. Ellei mennä johonkin Blackmagiceihin tai RED:eihin, mitkä kuvaavat raw-videota, niin videon kuvanlaatu on aika karseeta. Sonyista ny jonnin verran kokemusta niin niistä voin kertoa. Voi olla että menee pätemisen puolelle ja on osastoa ”kaikkihan tän tietää” mutta ite kopautin ilkeesti polveni tähän ongelmaan tovi sitten. Eli Sonyt pakkaa videokuvan jo valmiiksi. Näin varmaan tekee myös kaikki muut hybridikamerat. En tiedä millä standardilla ne pakataan, mutta vaikuttaa hyvin pitkälti H264 standardilta. Siinä arvotaan aina tyylin kymmenen framen välein että mitäs sinne tuli ja jollekin pikseli joukolle heitetään joku keskiarvo. Se näkyy helvetin rumana kohinana ja semmosina kokkareina. Etenkin alueet missä on valon tasojen vaihtelu pientä ne kokkareet voi olla järkyttävän kokoisia. Tummapää on todella arka tälle. Lisäksi videon dynamiikka on aivan olematonta. On tukossa, tumma, keskiharmaa, valoisa, kirkas, ja puhki. Siinäpä ne karrikoidusti. Resoluution nostaminen ei vaikuta tähän oikeastaan mitenkään. Se on vain resoluutiota. Slog kuvaprofiilit on skidisti kusetusta. Joo, se näyttää mukavasti että ei pala puhki ja tummassa päässä löytyy, mutta kun rupeet greidaamaan sitä, totuus paljastuu. Niiden alueiden välissä ei ole oikein mitään jäljellä mitä työstää. Valottaminen on äärimmäisen tarkkaa ja hyvin vaikeeta. Valokuva sen sijaan antaa anteeksi ja on muutenkin täysin eri asia. Kielikuvilla (ja toivon ettei tästä nyt lähdetä keksimään seuraavia hauskoja juttuja) puhuttuna voisi sanoa että valokuva on runsas leivos kaikkine kosteine kerroksineen, päällyksineen, pohjineen, tomusokerineen jne. Videokuva on sen sijaan kuivan käppynen pipari.

Näiden hybridikameroiden suurin etu verrattuna kunnon videokameroihin on että ne on kevyitä ja halpoja. Täähän nyt ei liity A9:ään muuten kuin että taitaa samaa pakattua videota puskea sieltäkin. Joten pahoittelut OT:sta.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Kunnon vehkeessä on vapaasti valittava suljinaika videokuvassa ja se kompensoidaan tarpeeksi suurella määrällä ruutuja sekunnissa jos 30 nopeeta ruutua toisiinsa sulautettuna softalla ei toimi. 1/3200s kompensoidaan siis 3200 ruudulla sekunnissa. Ei se sen vaikeempaa ole.
Jos hullu lähtökohta on kuvata videota josta saa tarkkaa ruutua poimittua samalla niin ei ainakaan vielä ole sellaista vehjettä jolla kuvaisi 1600fps 6k suljinajalla 1/3200. Ei ongelma ole ruuvata hyvässä valossa 1/3200 suljinta mutta jotta video näyttäisi sujuvalta ja audio mukana niin kuin normi videossa niin 1600 fps on aikamoinen veku.

Ottaa A9 ja vetelee 20fps sarjoja niin sillä saa oikean hetken paremmin taltioitua haluamallaan suljinajalla eikä tarvitse videoista välittää.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ja lisää vielä OT:ta.

Ei ne 25fps -> valotusaika 1/50 -> ja sillä nopeudella on mentävä säännöt ihan päde. Tai siis ainakaan mä en niitä tottele. Todella useasti teen niin että kuvaan 50fps ja nostan nopeuden 200%:iin leikatessa jos haluan norminopeuteen. Täydestä menee ku väärä raha. Kuvituskuvaa käyttäessä käytän joskus ihan mitä sattuu 175%, 250% jne. nopeuksia. Kunhan saan vaan groovea leikkaukseen. Täydestä menee ku väärä raha taas. Ei se mun kokemuksen perusteella ihan niin justiinsa. Nopeuttaa voi aina, jopa väliarvoja. Hidastaminen on sen sijaan aika vaikeeta. Esim. vedet ja bokehit on ohjelmien todella vaikeeta laskea.

Edit. Tähän väliin lienee hyvä mainita et mulla lopputuote on aina 25fps. Eli kun tuon 50fps, 100fps tai 250fps kamaa premiereen ihan karskisti sanon sille että nyt oot muuten 25fps. Sen jälkeen sit nopeutetaan tarvittaessa.

Jos taas mulla ei satu olee suotimia mukana ja joutuis himmaa kirkkaassa valossa ni kyllä mä käytän nopeampia aikoja. Laittaa jälkeenpäin motion blurria ja taas menee läpi. Sitä pystyy jälkityöstössä aika paljon kikkailee. Mut dynamiikkaa ei saa lisää tai pakkausta poistettua.

Mut miks ei sit aina kandee kuvata 50fps, jos sitä pystyy nopeuttaa? Sen on just se dynamiikka. 25fps ja 50 fps videoilla Mb/s (vai miten ikinä toi nyt olikaan) on sama. Eli nopeampi framerate on puolet hoikempaa kamaa. Tähänkään 4K ei vaikuta millään tavalla. Se vaan jeesaa sen et voi tehdä kroppauksia kuvan sisään rankemmalla kädellä kuin fullHD kamassa. Kyllä mä aika usein fullHD:takin kroppaan ja ränklään eikä se siitä juuri suutu.

Isoin syy minkä takia sisällä kuvatessa käytän 1/25, 1/50 ja 1/100 aikoja on sähkövalot. Etenkin haastattelut on niin rauhallista meininkiä että ulkona kuvatessa sitä ei oikein erota mitä aikaa on milloinkin käyttänyt. Paitsi siitä että on voinut käyttää isoa aukkoa.

Sorryt OT:sta.
Viimeksi muokannut nsamppa, Marras 03, 2017 22 : 28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Niin se piti vielä mainita että suljinajalla ja frameratella ei oikein mitään sidosta oo. Ainoo vaan että liian hitaasti ei voi valottaa tai se menee mössöks.

Ääni pysyy kyllä nipussa filussa ihan kiltisti ja jos ulkoisella mikillä on äänet otettu niin auto-syncillä nappia painamalla ne saan synkattua.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

nsamppa kirjoitti:Niin se piti vielä mainita että suljinajalla ja frameratella ei oikein mitään sidosta oo. Ainoo vaan että liian hitaasti ei voi valottaa tai se menee mössöks.
180 asteen suljin on vanha elokuvapuolen sääntö.
Ja esim 50Hz maissa on 25fps, 50fps jne automaatisesti käytössä keinovalon taajuuden ja välkkymisen eliminoimiseksi.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

kohan kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Niin se piti vielä mainita että suljinajalla ja frameratella ei oikein mitään sidosta oo. Ainoo vaan että liian hitaasti ei voi valottaa tai se menee mössöks.
180 asteen suljin on vanha elokuvapuolen sääntö.
Ja esim 50Hz maissa on 25fps, 50fps jne automaatisesti käytössä keinovalon taajuuden ja välkkymisen eliminoimiseksi.
Kyl kyl. Niin mäkin olen kuullut että kerrotaan ja pääsääntöisesti sitä tottelenkin. Sitä on vain aika usein paikkoja milloin voi sääntöjä rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä. Tarvittaessa voi ihan hyvin käyttää 25fps 1/25 aikaa vaikka sen ”pitäis” olla 1/50. Päinvastoin taas ulkona voi ihan hyvin käyttää vaikka 1/1000 aikaa jos liike ei oo hirveen nopeeta. Tai ainakin niin mä teen eikä se mun silmään käy pahasti.
nsamppa
Viestit: 6423
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Esimerkkinä nyt tähän suljinaika asiaan tämä video:

https://youtu.be/JYr26LVLqoQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä mulla koko idis oli että leikin suljinajalla. Toi skanneri kun perustuu siihen että se jollain taajuudella lähettää noita eri valoja. Tuolloin ei paljon ollu aikaa ja nopsaan keksin siihen että minäpä vain leikin tuolla suljinajalla ja teen siihen discon. Framerateks veikkaisin 50fps mikäli omia metkujani ollenkaan tiedän. Kyllä mä usein uhraan mieluummin kuvanlaadun (=25fps ja parempi dynamiikka) ku paremman mahdollisuuden saada videon groove kuosiin.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

nsamppa kirjoitti:Esimerkkinä nyt tähän suljinaika asiaan tämä video:

https://youtu.be/JYr26LVLqoQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä mulla koko idis oli että leikin suljinajalla. Toi skanneri kun perustuu siihen että se jollain taajuudella lähettää noita eri valoja. Tuolloin ei paljon ollu aikaa ja nopsaan keksin siihen että minäpä vain leikin tuolla suljinajalla ja teen siihen discon. Framerateks veikkaisin 50fps mikäli omia metkujani ollenkaan tiedän. Kyllä mä usein uhraan mieluummin kuvanlaadun (=25fps ja parempi dynamiikka) ku paremman mahdollisuuden saada videon groove kuosiin.
Niinpä pitää tietää säännöt että voi niitä rikkoa.
Shuko
Viestit: 1960
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Shuko »

nsamppa kirjoitti:
kohan kirjoitti: 180 asteen suljin on vanha elokuvapuolen sääntö.
Ja esim 50Hz maissa on 25fps, 50fps jne automaatisesti käytössä keinovalon taajuuden ja välkkymisen eliminoimiseksi.
Kyl kyl. Niin mäkin olen kuullut että kerrotaan ja pääsääntöisesti sitä tottelenkin. Sitä on vain aika usein paikkoja milloin voi sääntöjä rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä. Tarvittaessa voi ihan hyvin käyttää 25fps 1/25 aikaa vaikka sen ”pitäis” olla 1/50. Päinvastoin taas ulkona voi ihan hyvin käyttää vaikka 1/1000 aikaa jos liike ei oo hirveen nopeeta. Tai ainakin niin mä teen eikä se mun silmään käy pahasti.
Itse olen myös kuvannut 25fps:llä Taekwondoa. Suljinaikaa voi huoletta kokeilla, että mikä on sopiva/näyttää parhaalta. Eikä tarvitse murehtia mitään sääntöjä, 1/50 - 1/200 väliltä voi käyttää mitä vaan. Tuosta nopeammilla ajoilla liike näyttää jo hieman pätkivältä.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Shuko kirjoitti:Eikä tarvitse murehtia mitään sääntöjä, 1/50 - 1/200 väliltä voi käyttää mitä vaan. Tuosta nopeammilla ajoilla liike näyttää jo hieman pätkivältä.
Keinovalolla ilmeisesti kuitenkin 50Hz vaikuttaa suljinaikoihin.
Maffer
Viestit: 21496
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kuka tunnustaa?

https://www.rajalacamera.fi/vl-ostettav ... a-252.html" onclick="window.open(this.href);return false;

A9 jo kierrossa. Eikö riittäny FPS vai pettikö muuten pokka?
aikaarska
Viestit: 11899
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Kuka tunnustaa?

https://www.rajalacamera.fi/vl-ostettav ... a-252.html" onclick="window.open(this.href);return false;

A9 jo kierrossa. Eikö riittäny FPS vai pettikö muuten pokka?
En pidä ihmeenä. A7RIII houkuttelee monia. A9 ainoa selkeä valtti on nopeus. Eikä A7RIII ole sekään mikään hidas etana, mutta siinä on 42mp kenno...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Vastaa Viestiin