Sony A9, A9II

[TiRy]

Ei nyt mitään uutta auringon alla tai mitenkään erikoista arviota, mutta kovin tuntuu kaveri diggailevan:


https://petapixel.com/2017/07/24/review ... rs-dreams/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä tuntuu peililouskut aika antiikkiselta noiden ominaisuuksien rinnalla. Hiljaisuus, AF yms. Peililouskuille jää enää ergonomia, parempi responsiivisuus tietyissä jutuissa jne., jotka Sony voisi varmasti hoitaa pois halutessaan. Miksi noiden on väkisin oltava saippuapaloja vaikka hyvä optiikka on kuitenkin monsteritasoa? Joka tapauksessa kyllä taitaa jäädä porukalle luu käteen jos vielä jotain 4 tonnin peilikameroita miettivät ostavansa..

+ Kyllä tuossa kamerassa tuon revikan perusteella on omia hääkuvauksia ajatellen juuri sellaisia palasia, mitä haluaisin. Eye-AF, herkkyysominaisuudet, jotka tuhoaa D750:n(?), kennovakaaja ja riittävä akkukapasiteetti nyt ainakin.

- Kääntyvän näytön demokuvat eivät kyllä osuneet ihan maaliin; tuosta kuvaparista rannalta, joista toinen oli otettu kääntyvällä näytöllä ja toinen etsimellä, etsittiin vähän turhaa hypeä "erikoisesta kuvakulmasta". Ei toiminut minun silmään ainakaan. Ehkä tuollekin keksisi enemmän käyttöä, jos sellaisen omistaisi. Nappulat ja ergonomia näyttävät kuvissa jo ankeilta, tästä miinus. Kameran pitää olla käden jatke. Sen pitää toimia kuin ajatus ja sen käyttö pitää olla luontevaa nappuloineen ja niiden sijoitteluineen ilman sen kummemmin hommaa ajattelematta. Hääkuvausta ajatellen suurin ihmetyksen aihe revikassa oli salaman käyttö kameralla. Luulisi että juuri hääkuvauksessa salamat on eniten mukana, näin ainakin itsellä. Jos se kamera on yhdellä sanalla hirveä salamoiden kanssa, miksi sitä estoitta suositellaan juuri hääkuvaajille?

Summa summarum; Kiinnostava peli. Voisin harkita järjestelmän vaihtoa, jos tämän joskus saa parilla tonnilla. Enempää en maksaisi peililouskustakaan.

[aikaarska]

Ei nyt mitään uutta auringon alla tai mitenkään erikoista arviota, mutta kovin tuntuu kaveri diggailevan:


https://petapixel.com/2017/07/24/review ... rs-dreams/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kappas vaan.

Kyllähän se niin varmaankin on, että viimeistään A9 näyttää nyt mihin kamerajärjestelmät ovat menossa. Eli tekniikka jyrää, ja kehittynyt tekniikka mahdollistaa asioita joita ei ennen ollut. Tulevaisuudessa vielä enemmän, vain mielikuvitus rajana.
Eli nopeus vähän joka asiassa. Kuvan prosessointinopeus, AF nopeus ja kehittyneemmät AF algoritmit, sarjakuvausnopeus, video, EVF laatu jne.
Samalla kameroiden rungot pystytään pitämään suhteellisen kompaktin kokoisina.

[TiRy]

Ei nyt mitään uutta auringon alla tai mitenkään erikoista arviota, mutta kovin tuntuu kaveri diggailevan:


https://petapixel.com/2017/07/24/review ... rs-dreams/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kappas vaan.

Kyllähän se niin varmaankin on, että viimeistään A9 näyttää nyt mihin kamerajärjestelmät ovat menossa. Eli tekniikka jyrää, ja kehittynyt tekniikka mahdollistaa asioita joita ei ennen ollut. Tulevaisuudessa vielä enemmän, vain mielikuvitus rajana.
Eli nopeus vähän joka asiassa. Kuvan prosessointinopeus, AF nopeus ja kehittyneemmät AF algoritmit, sarjakuvausnopeus, video, EVF laatu jne.
Samalla kameroiden rungot pystytään pitämään suhteellisen kompaktin kokoisina.

Niin mutta miksi ne pitää pitää kompaktin kokoisina? Sama ku hanskatkin tehtäisiin aina kokoon 8, koska sillon ne mahtuu kätevämmin taskuun? En ymmärrä logikkaa. A9:n kohdalla on kuitenkin enemmän puhuttu työkalusta kuin taskupokkarista. Työkalun kuuluu hoitaa homma kotiin mahdollisimman vaivattomasti, ei mahtua auton hanskalokeroon.

[nsamppa]

Luulis että joku kiinanmies tai vaikka Sony itse sorvaa jotain palasia millä saa stagaan mäskiä. Luulis että tuossa kantavana idiksenä on että pienestä saa ison, muttei päinvastoin. Ja toki varmaan myös pientä because I can - asennetta Sonylla.

[aikaarska]

Niin mutta miksi ne pitää pitää kompaktin kokoisina? Sama ku hanskatkin tehtäisiin aina kokoon 8, koska sillon ne mahtuu kätevämmin taskuun? En ymmärrä logikkaa. A9:n kohdalla on kuitenkin enemmän puhuttu työkalusta kuin taskupokkarista. Työkalun kuuluu hoitaa homma kotiin mahdollisimman vaivattomasti, ei mahtua auton hanskalokeroon.

Joo, kyllähän sillä pienuudellakin joku raja täytyy olla, että pysyy ergonomisena. Toisaalta kyllähän suhteellisen pieni koko ja keveys voi myös kuulua hyvään ergonomiaan...

Ei nyt ihan sama, mutta esimerkiksi mobiilipuhelimien kehitys. Harva pitäisi Nokian Mobira Cityman NMT 900:sta enää kovin ergonomisena, vaikka kokoa löytyikin ;-)

[hkoskenv]

Eiköhän CaNikon tee aikanaan myös kunnollisen kokoisia ergonomisia peilittömiä, kun aivan ilmeisesti sellaisella mallilla on kysyntää. Tosin luultavasti niin pro-hinnoiteltuna ettei niitä ole paljoa iloa ennen kuin kolme sukupolvea vanhoja louskuja saa käytettynä, mutta kuitenkin.

Nykyiset Sonyn mallit ovat enemmän koekappaleita tekniikkaintoilijoille. Se porukka on valmis maksamaan pienestä koosta.

Ihmettelen kyllä vähän, että miksei Sony tee A9:n teknologialla isompaan koteloon pakattua mallia, jossa on Canonista tai Nikonista apinoitu käyttöliittymä. Ei sen luulisi olevan mahdoton kuluerä. Eivätkö he luota optiikkavalikoimaansa tai siihen, että vanhoilliset CaNikon -asiakkaat vaihtavat merkkiä?

[aikaarska]

Luulis että joku kiinanmies tai vaikka Sony itse sorvaa jotain palasia millä saa stagaan mäskiä. Luulis että tuossa kantavana idiksenä on että pienestä saa ison, muttei päinvastoin. Ja toki varmaan myös pientä because I can - asennetta Sonylla.

Sonyn viime aikasen julkaisutahdin rohkaisemana uskallan väittää, että Sony voi hyvinkin julkaista myös isokokoisen mallin kinopeilittömistään - tyyliin A99, mutta E-mount.

[temama]

E

Nykyiset Sonyn mallit ovat enemmän koekappaleita tekniikkaintoilijoille. Se porukka on valmis maksamaan pienestä koosta.

höpöshöpös, koskis!!
tyypillistä anti-sony steereotypiointia taas, ottaako pannuun kun Niikkon ei julkaisutkiaan mittään?

Soni halus tehdä pienemmän kokoisia high suorittavia järkkäreitä kun kukaan muu ei niitä ole saanut kunnolla tehtyä, varsinkin kino puolella!
koekappaleita?? äläs nyt mene taas tohon maffers syndroomaan mukaan. toki joitakin lapsentauteja on ollut, mutta kokonaisuutena nautittavia kaameroita nämä sonit. Munkaan A7Rkakosessa ei ole ollut mitään vikaa, vaikka on muutaman kerran tippunut tärisevistä händyistänikin!
Ja ihan varmaan kokoajan paremmaksi noi menee.
Hirveesti en puhuis mistään koekappaleista muutenkaan kun näyttää noilla vuosia SLR kameroita tehneillä firmoillaki olleen ongelmia uusien DSLR runkojensansa kanssa, kuten niikkonin laatuongelmat.jnsjne.

juupas. Niikkon se "kehittelee" vielä d850 babyansa, ja Soni valmistelee uuden A9R mallinsa julkaisua; 72mp, 8K video ymsyms. en taida hirveesti mennä metsään jos ennustan, että d850 ja A9R saavuttavat kaupan hyllyn 2kk sisällä toisistaan!??

[mremonen]

Ei nyt ihan sama, mutta esimerkiksi mobiilipuhelimien kehitys. Harva pitäisi Nokian Mobira Cityman NMT 900:sta enää kovin ergonomisena, vaikka kokoa löytyikin ;-)

Toki puhutaan hieman toisesta asiasta, mutta jos vaihtoehto olisi tulitikkuaskin kokoinen Mobira Cityman NMT 900, niin kumman luulisit loppupeleissä kiinnostavan asiakkaita? Tai tuuman näytöllä varustetusta iPhonesta tyyliin iPod nano. Eihän edes nämä älykellot ole kunnolla yleistyneet, kun kukaan ei oikein tiedä, että mitä niillä pitäisi tehdä.

a9:n ajatellulle käyttäjäjoukolle (ammattilaiset) työkalumaisuus ajaa koon ohi. Tai näin se ainakin on kaikkialla muualla: ammattivehkeissä käytettävyys tulee ennen värivalikoimaa ja pientä kokoa.

[mremonen]

tyypillistä anti-sony steereotypiointia taas, ottaako pannuun kun Niikkon ei julkaisutkiaan mittään?

Koko ajanhan Nikon julkaisee jotain. Koskas Sony viimeeksi julkaisi kroppilasin? Taitaa kiinnostus kroppeihin Sonylandiassa lopahtanut. Sama käy kohta kinollekin, kun tulee joku uusi kotkotus. Vaikka 4D-telkkari, niin kaikki paukut sinne.

[hkoskenv]

tyypillistä anti-sony steereotypiointia taas, ottaako pannuun kun Niikkon ei julkaisutkiaan mittään?

Ei ota. Minä olen canonisti, joka kuvaa sukupolven vanhalla rungolla. Näytti olevan verkkokaupan vitriinissä 5D3 3200 €:llä ja 5D4 2900 €:llä, mutta en usko, että se tarkoittaa sitä että maksavat 300 väliä jos vaihdan kolmosen neloseen.

En oikein tiedä mitä teen. Minulla oli muutama vuosi taloudellisesti tiukempaa enkä voinut ostaa kuvauskamoja, mutta nyt tilanne on parempi mutta ei minulla ole silti herännyt kiinnostusta ostaa mitään. Ehkä odotan 10 vuotta ja katson sitten puhtaalta pöydältä onko alalla tapahtunut jotain minun mielestä mielenkiintoista kehitystä, kun lasitavarani alkaa olla vanhentunutta.

äläs nyt mene taas tohon maffers syndroomaan mukaan. toki joitakin lapsentauteja on ollut, mutta kokonaisuutena nautittavia kaameroita nämä sonit.

Se riippuu omistya mieltymyksistä. Minä stressaan tuollaisista lastentaudeista, epäergonomiasta ja käyttölogiikan epäkäytännöllisyydestä enemmän kun jonkun teknisen ominaisuuden puutteesta tai epätäydellisyydestä. Mutta en minä kiistä sitä, etteikö Sonyn asiakkaista suurin osa ole tyytyväisiä. Varmasti pienille kameroille on enemmän ottajia, mutta suuriakin haluaa niin moni, että jossain vaiheessa joku valmistaja varmasti kerää rahat pois. Ei se ole kovin ihmeellistä tai kallista pakata pienen rungon tekniikka isompaan. Ei se ole ehkä Sonyn henkeen sopivaa, mutta muut seuraavat takuulla perässä.

Ja ei, ei se ole sama asia laittaa jotain typeriä kahvoja kiinni pikkuhimmeleihin. Ainakaan nykyisillä rimpulakiinnityksillä. Kahva pitäisi voida ruuvata neljällä M10 pultilla kiinni runkoon, niin se voisi ehkä olla tukeva.

[emerik]

Harmi ettei se sonyn ylivertaisuus näy dc kuvaajien räpsyissä. Ehkä se sarjanopeus pitäisi olla tuplat, ehkä sitten?

[nsamppa]

Harmi ettei se sonyn ylivertaisuus näy dc kuvaajien räpsyissä. Ehkä se sarjanopeus pitäisi olla tuplat, ehkä sitten?

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12749100" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota en olisi pystynyt kuvaamaan perinteisen kokoisilla kameroilla. Ainakaan siihen tahtiin mitä tuo vaati. Tuo kun paukautettiin päivässä purkkiin. Syynä tähän koko ja keveys. Pieni runko->pienet linssit->pienet kiskot&gimbalit-> reppu selkään ja kuvaamaan. Isolla rungolla koko ketju saa kokoa ja sitten saakin olla isompaa reppua ja kassia mukana. Lisäksi kun ei pitkän päivän aikana uuvuta itseään raskailla kameroilla, jaksaa loppu päivästäkin keskittymään pikkasen paremmin.

[mremonen]

Tuota en olisi pystynyt kuvaamaan perinteisen kokoisilla kameroilla.

Siis tuo ei olisi onistunut perinteisellä videokameralla?

Ja todella olet sitä mieltä, että a9:n(?) runkokoko olisi ollut tuossa se differoiva tekijä onnistumisen ja epäonnistumisen välillä? Paljonko se runko on senteissä pienempi kuin joku verrokki? Pieni runko ei kyllä myöskään tarkoita pieniä linssejä vai pitääkö tänne taas postata se kokovertailu, missä on a7 ja joku Canon 24-70/2.8 -laseilla.

Mutta kuka mitäkin. Itse olen sitä mieltä, että Torsen on ainoa oikea neliveto, vaikka muuta koitetaan todistaakin. Mulle se on joko Torsen tai ei mitään.

[nsamppa]

Siis tuo ei olisi onistunut perinteisellä videokameralla?

Lähinnä tarkoitin noita perinteisiä järkkäreitä, mitkä tässä keskustelussa on pyöriny verrokkina. Perinteisistä videokameroista en oikein tiedä kun tykkään noiden linssien kanssa roplata ja valokuvausta harrastaa. Tätä kun mä siinä käytin aika paljon:
http://www.feiyu-tech.com/index.php/Pro ... id/75.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mä en tiedä mahtuuko siihen perinteisen kokoinen järkkäri, missä järkkärissä on kääntyvä näyttö, toimiiko niissä af videoidessa, mistä järkkäristä löytyy slog-kuvaprofiili mutta sen tiedän että enemmän ne perinteiset järkät painavat. Nytkin alkoi olemaan aika töttöröö päivän loppupuolella. Silloin tuli muutamat kuvat hölmöiltyä aika pahasti kun ei jaksanut enää niin hyvin keskittyä.

Ja todella olet sitä mieltä, että a9:n(?) runkokoko olisi ollut tuossa se differoiva tekijä onnistumisen ja epäonnistumisen välillä? Paljonko se runko on senteissä pienempi kuin joku verrokki? Pieni runko ei kyllä myöskään tarkoita pieniä linssejä vai pitääkö tänne taas postata se kokovertailu, missä on a7 ja joku Canon 24-70/2.8 -laseilla.

Suurimmaksi osin tuossa käytin FE 28 f2 ja FE 55 f1.8 laseja mitkä on kyllä aika kepeä. Zoomilasina mulla nyt on 10-18 ja haussa 16-50, mitkä nekin ovat aika keveitä ja pieniä molemmat, joten tuo 24-70 f2.8 on mun touhuissa aika irrelevantti. Juurikin tuosta paino&koko syystä.

[mremonen]

Eikös SEL1018 ole kroppi? Eli onko videoidessa vain osa kennosta käytössä? SEL1018 on kyllä loistolasi ja se on sääli, että Sony on nyt unohtanut kroppipuolen kokonaan.

[nsamppa]

On, mutta siinä on myös joku 13-16 väli käytettävissä ff:lla hirveellä reunamuussilla varustettuna. Se 16-50 on myös kroppi. Näissä A7-sarjaraiskaaja on se kroppimoodi ja se on aika näppärä. Laatu noissa kyllä piisaa videoihin. Se kun ei niin vaativaa ole valokuvaukseen verrattuna. Tosta pieneys&keveys syystä mulla on myös a6500 kiikarissa silloin kuuluisalla "sit ku mulla on rahaa" hetkellä. Se kyl alkaa tuntuu kädessä jo se ero kun saa siitä sen puoli kiloa raapaistua pois. Jaksaa keskittyä ja keksiä "mitäs jos kokeiltaisiin tämmöistä" tyyppisiä idiksiä.

[jyrbba]

Ei nyt jaksa kaikkia sivuja kahlata läpi, että vieläkö tää on ihan *sensuroitu* kamera :D Mutta 2kpl A9 on ollut käytössä siitä asti kun ne julkastiin, kolmet häät nyt vetänyt läpi ja pari muuta kuvausta. Sillä pikkukahvalla mikä tuo pikkurillille paikan on molemmat varustettuna. En oikeen kamerasta ole mitään vikaa löytänyt, vieläkään akku ei ole kertakaan loppunut päivän aikana, tosin nyt viikonloppuna on koko päivän hääkuvaus niin varmaan pääsee vaihtelemaan.

Focus on erittäin varmatoiminen, kuvanlaatu ja varsinkin värit hyvät ja etsin erinomainen. Lisäksi äänetön kuvaus on vahva plussa tietyissä tilanteissa. En ainakaan itse osaa kaivata kameralta paljoa enempää.

[hkoskenv]

Kai se sitten pitää alkaa uskoa, että peilitön tekniikka on vihdoin saavuttanut vakavaan kuvaukseen käyttökelpoisen tason, kun niin moni käyttäjä on tyytyväinen. Katsotaan nyt sitten koska alan vanhat tekijät tuovat omat ratkaisunsa ja miten ne onnistuvat yhdistämään uudet tekniset ominaisuudet perinteiseen minun pitämään käytettävyyteen.

[Sahaaja]

Ja montako vuotta menee ennen kuin tämä tekniikka tulee harrastelija runkojen(<1500€) luokkaan??
Varmasti kehitys on nyt kovasa vauhdissa!