Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
hkoskenv
Viestit: 4405
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

AnHa kirjoitti:
M1O kirjoitti: No näin, mutta sitä en oikeastikaan näin pelkkänä harrastajana ymmärrä että miksi näin tehdään miltei valmistajasta riippumatta, asia kerran kun on näin olennainen, jos on.
Älä huoli. En ymmärrä minäkään.
Se on ikivanha ja erittäin helposti ymmärrettävä asia, että valmistajat tekevät pieniä huononnuksia tuotteeseen, jotta saavat tiettyjen markkinoinnissa käytettävien testien tulokset paremmiksi. Varmastikaan 99 % asiakkaista ei huomaa tuollaista kohinanvaimennusta ollenkaan. Ja siitä 1 %:sta suurin osa kokee sen positiivisena, kun heidän ei tarvitse tehdä yhtä työvaihetta jälkikäsittelyssä. Äärimmäiset pikselinviilaajahifistit ovat mitättömän pieni ja omilla pienen piirin palstoilla tuottamaansa meteliin verrattuna valmistajille täysin merkityksetön asiakasryhmä. Ne normaaliasiakkaat eivät pelästy ja vaihda merkkiä tai vaadi korjauksia, jos joku nipottaa jostain ongelmasta, jota he eivät pysty näkemään tai joka perustellaan jollain testimittauksilla äärioloissa. Päin vastoin, ne murjaisevat jonkun hifistivitsin ja jatkavat seuraavan mallin vielä pahemman "älykkään heuristisen kohinanvaimennussuodatin versio 4.3:n" odotusta vesi kielellä ja rahat taskua polttaen.

Niin se vain menee, ja kun kennot alkavat olla kaikilla lähellä nykyisen teknologian maksimitasoa, valmistajat joutuvat hakemaan sitä kilpailijasta erottavaa testipistettä tuollaisilla menetelmillä. Mutta niin kauan kuin se testipiste myy 50000 runkoa sillä hinnalla, että 50 extremehifistiä haukkuu merkin ja vaihtaa toiseen, sitä tullaan tekemään. On aivan turha odottaa, että viranomaiset puuttuisivat sellaiseen. Se ei ole vain kamera tai edes elektroniikkateollisuuden ongelma vaan kaikilla aloilla on sama *sensuroitu*. Kuvaajana voi olla iloinen, että kuluttajakrääsä ei ole niin paskottua, että sitä pystyy joten kuten käyttämään harrastukseen. Aina se ei ole mahdollista ja pitää tehdä enemmän itse tai ostaa sikahinnoiteltuja teollisuustuotteita. En ihmettelisi yhtään, jos sama kehitys olisi edessä kameroissakin nyt, kun aito tekninen kehityspotentiaali on jotakuinkin loppuun kaluttu ennen seuraavaa isompaa läpimurtoa.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Elä jaksa. Tässä tapauksessa kakkosmallin ostaja odotti saavansa yhtä hyvän laitteen kuin vanha eikä odotuksia ollut mistään uusista featureistakaan. Tulikin huonompi kuin ykkösmalli siinä ainoassa käytössä missä Pentaksissa on jotain järkeä vrt. muut merkit.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja jmra »

Pentax olisi voinut suunnitella K1 II:een herkkyyden joka on alle iso 100:n. Parantunut maksidynamiikka olisi antanut paremmat pisteet K1:een verrattuna dxomarkissa, joten Pentax olisi voinut kehuskella parantuneella kuvanlaadulla edeltäjään verrattuna.

K-5:ssä tämä aikanaan toimi, kun ISO 80:n ansiosta K-5 meni APS-C kameroista kärkipaikalle dxomark pisteissä. Sen jälkeen Pentax luopui näistä matalista herkkyyksistä ja Nikon otti sen menestyksekkäästi käyttöön. En tiedä mitä oikein Pentaxilla ajattelevat.

Nyt lähdettiin pisteitä hakemaan ihan väärällä tavalla.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

hkoskenv kirjoitti:Se on ikivanha ja erittäin helposti ymmärrettävä asia, että valmistajat tekevät pieniä huononnuksia tuotteeseen, jotta saavat tiettyjen markkinoinnissa käytettävien testien tulokset paremmiksi.
Se on ikivanha asia, että markkinatalous aiheuttaa ihmisille huolia ja vielä lisää huolia. Nythän K-1:n omistajille on aiheutettu uusi huoli sillä, että on tuotu markkinoille II-versio. Mutta tuohon huolien aiheuttamiseenhan koko markkinatalous perustuu, joten ei siitä kannata olla huolissaan.
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jos joku haluaa päivittää Petnaksin niin se menee Ruotsiin Kameraservice Kungsöriin:

https://www.pentaxforums.com/forums/189 ... sting.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sama putiikki mikä fiksaili kalibroimattomia kennoja.
Ara
Viestit: 49
Liittynyt: Helmi 24, 2003 17 : 23

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Ara »

"Tyvärr har efterfrågan på ombyggnaden varit strörre än Pentax hade räknat med, så delarna för ombyggnad är tyvärr redan slut. Det kommer att hem mer delar men vi vet inte när."
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Osat loppunu käsiin. Enemmin tää päivitys pitäis tehdä toisinpäin. Eli kakkosen ostajille 500e korvaus ja konversio vanhaan. Siitä sitten osat samalla.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Osat loppunu käsiin. Enemmin tää päivitys pitäis tehdä toisinpäin. Eli kakkosen ostajille 500e korvaus ja konversio vanhaan. Siitä sitten osat samalla.
Tämä on ihan OK päivitys siinäkin mielessä, että sitä ei ole mikään tarve tehdä ;-) Säästää rahaa.

Mutta nille jotka haluavat niitä pieniä teknisiä muutoksia, niin ihan hyvä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Ehkei päivitykselle ole tarvetta. Mutta ei ole yhtään kameramallia markkinoilla, johon päivityksellä paraneva automaattitarkennus ei kelpaisi. Omalla kohdalla sekään ei tosin ole 500 euron arvoinen. Tuohon hintaan pitäisi jo melkein saada tuplaprosessorikamera, eikä vain apuprosessori.

K-1 riittää minulle hyvin, mutta toiseksi voisi hankkia K-1 II:n tai ehkä tulevan K-1 III:n. Vielä vähäiset kokemukset KP:stä kuitenkin antavat viitteitä siitä, että K-1 voisi olla nopeampikin. Onhan KP:ssä tiedostokoot tietty pienempiä, mutta käytössä se tuntuu selkeästi nopeammalta kuin K-1. Päivitys saattaisi nostaa nopeutta tyydyttävältä tasolta hyvälle tasolle?
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Jos AF kyvyt parantuisivat selkeästi tämän hardware päivityksen ansiosta, niin päivitys puolustaisi hyvin paikkaansa heille joille parempi AF on tarpeellinen. Silloin 500€ ei olisi liioittelua.

Mutta nyt AF parannus jää ilmeisesti melko marginaaliseksi, joten...

Muutoin hardware päivitys on minusta mielenkiintoinen uusi juttu, jota näkisi mieluusti myös tulevaisuudessa. Olisi järkevää, jos varsinkin kalliimmat kamerat suunniteltaisiin siten, että niihin olisi suht. helposti tehtävissä kunnon päivityksiä. Tällöin rungon laatuun voitaisiin panostaa vielä enemmän, ja tehdä todella laadukkaita runkoja joihin voitaisiin muutaman vuoden kuluttua päivittää uudempaa teknologiaa, kennoa, yms.

Harmi, että Pentaxin AF ominaisuudet laahaavat kokoajan vähän jäljessä. Tosin live view AF on melko nopea ja täsmällinen, se on hyvä. Ehkä Pentax/Ricohin kannattaisi ryhtyä miettimään kokonaan peilitöntä kameraa, ja keskittää tulevaisuuden kehitystyö peilittömän kameran teknologian hiomiseen, mukaanlukien AF?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Petnaxfoorumilla jonkin suomalaisen jampan K-1 mk1 oli viivästynyt päivityksessä Ruotsissa kun heillä ei ollut osia tehdä sitä siellä. Nyt se oli kuulemma lähetetty takaisin kun oli huomautettu eikä ole tietoa tehtiinkö sille mitään. Pitäis saada joka merkiltä pois nämä jorpakossa huoltamiset eikä vain Sonylla.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Omat kuvauskohteet ovat pääsääntöisesti paikallaan pysyviä, ja niihin K-1 tarkentaa ainakin 70-200:n kanssa nopeasti, täsmällisesti ja äänettömästi. Tarkennusongelmien yhteydessä olisi hyvä aina mainita myös käytetty objektiivi, kuin myös käytetty tarkennusmenetelmä. Toisaalta K-1:n sarjakuvausnopeus ei edes riitä niihin nopeampiin kohteisiin, joten siinä mielessä se on tasapainoinen kokonaisuus. Ei tule kymmentä ohitarkennuksen takia pilaantunutta kuvaa sekunnissa.

Tuosta päivityksen AF:n parannuksesta ei kait ole tarkemmin kerrottu, auttaako se vain LV:ssä vaiko myös etsimen kautta tähdätessä. Kennolle tarkennus on kyllä täsmällistä, mutta sen nopeus ei vieläkään ole sillä tasolla, jotta peilittömät voisivat kokonaan korvata peilikamerat. Optinen etsin on kuitenkin aina valon nopeudella toimiva, eikä siihen nopeuteen päästä millään muulla teknologialla (ennen kuin ikiliikkuja keksitään :)).

Minä puolestaan näkisin Pentaxin roolin enemmänkin kuin mersun ja bemarin roolit automaailmassa. Kun muut luovuttavat takavetoisten kilpailussa, nuo kaksi merkkiä jatkavat niiden valmistusta ja myymistä edelleen aika hyvin tuloksin. Pentaxin kannalta toivottavaa saattaisi olla, että muut valmistajat lopettaisivat peilikameroiden valmistuksen, jolloin sille jäisi lähes 100% markkinaosuus peilikameramarkkinoilla. Onhan etuvetoiset toki valta-asemassa autoissa, joten kyllä peilittömätkin tulevat valta-asemaan kameroissa. Mutta ei niitä takavetoisia ole mikään poistanut..., vaikka etuvetoisiakin on myyty jo liki sata vuotta, ja etuvetoisia mersujakin kait jo 20 vuotta.
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Pentaks on ennemmin takavetoinen diesel-mersu 80-luvulta. Ei pysy minkään mukana ja lupailee kaikenlaisia bogus-parannuksia featureilla jotka toimivat 50/60.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Pentaks on ennemmin takavetoinen diesel-mersu 80-luvulta. Ei pysy minkään mukana ja lupailee kaikenlaisia bogus-parannuksia featureilla jotka toimivat 50/60.
Paitsi kuvanlaadussa Pentax on pysynyt kiitettävän hyvin mukana! Ja onhan nuo tietyt featuret melko hyviä johonkin tarkoitukseen, kuten vaikka Pixel Shift.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja jmra »

Kyllä osa youtube testaajista on sitä mieltä verratessaan K-1:stä mk II:een että tarkennus olisi nopeampi. Se on ihan loogista kun kuvankäsittelyä siirretään apupiirille niin pääpiirillä on enemmän aikaa tarkennella.

No minun käyttöön Pentax:n tarkennus on ollut hyvä jo K-5IIs:n ajoista jolloin -3ev tarkennus tuli. Kaikki parannus sen jälkeen on ollut vain bonusta.

Harmi vaan että menivät lisäilemään kohinanpoistoja raw tiedostoon. Useampikin sekä K-1:n että mk II:n omistaja on ainakin pentaxforum:lla ehtinyt kommentoida että pitävät K-1:n kuvanlaatua parempana. Jotain on siloiteltu mk II:n kuvista pois. Toki isoin osa porukkaa siellä jankkaa että mk II:n kuvat on parempia kun ovat niin siistejä kohinasta. Minä en taas ole nähnyt mk II kuvissa mitään mitä ei itse voisi halutessaan jälkikäsittelyssä tehdä.

No minä arvostan yksityiskohtia enemmän joten tilasin vihdoin ja viimein alkuperäisen K-1:n. Kiitokset vaan Mafferille kun toit mk II:n mössäyominaisuudet tietoon.
aikaarska
Viestit: 11854
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jmra kirjoitti:
No minä arvostan yksityiskohtia enemmän joten tilasin vihdoin ja viimein alkuperäisen K-1:n. Kiitokset vaan Mafferille kun toit mk II:n mössäyominaisuudet tietoon.
Kyllä alkuperäinen K-1 edustaa vielä ylivoimaista hinta/laatusuhdetta, jos ei kuvaa paljon videota ja saa rungon 1300-1500 eurolla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kokeilin kertatarkennusta 100mm WR makrolla - yhtä huonosti/hyvin osuu kuin mk1:lla yli 10m päähän. Jatkuvaa en viitsi edes kokeilla tuolla.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja jmra »

Maffer kirjoitti:Kokeilin kertatarkennusta 100mm WR makrolla - yhtä huonosti/hyvin osuu kuin mk1:lla yli 10m päähän. Jatkuvaa en viitsi edes kokeilla tuolla.
100 macro wr on minulla tarkentanut lähes 100% varmuudella kohdalleen jo vuosien ajan K-5II ja K-3 runkojen kanssa. Saas nyt sitten nähdä miten käy kun K-1 saapuu että tuleeko K-3:sta ikävä.
tehodia
Viestit: 1082
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Maffer kirjoitti:Pentaks on ennemmin takavetoinen diesel-mersu 80-luvulta. Ei pysy minkään mukana ja lupailee kaikenlaisia bogus-parannuksia featureilla jotka toimivat 50/60.
Ei kait pitkän matkan juoksijaakaan yleisesti verrata pikajuoksijaan. Ei kukaan väitä Lasse Vireniäkään huonoksi juoksijaksi, vaikkei juossutkaan yhtään 100 metrin maailmanennätystä.

Noita 80-luvun diesel-mersujakin on monenlaisia. 123 200D on aika erilainen kulkemaan kuin 124 300 D turbo (esim tehot 40 vs.108 kW). Pääsääntöisesti kuitenkin kaikki oli suunniteltu kestäviksi työkaluiksi, joita taitaa olla edelleenkin käytössä enemmän kuin mitään muita 80-luvun diesel-autoja.

Kieltämättä tietyllä tavalla samaa kestävää askeettisuutta on myös Pentaxin rungoissa...
Maffer
Viestit: 21442
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

jmra kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kokeilin kertatarkennusta 100mm WR makrolla - yhtä huonosti/hyvin osuu kuin mk1:lla yli 10m päähän. Jatkuvaa en viitsi edes kokeilla tuolla.
100 macro wr on minulla tarkentanut lähes 100% varmuudella kohdalleen jo vuosien ajan K-5II ja K-3 runkojen kanssa. Saas nyt sitten nähdä miten käy kun K-1 saapuu että tuleeko K-3:sta ikävä.
Liveviewissä osuu OK, mutta etsimestä sihdattuna heittelee mun yksilöllä. Ehkäpä sitten huonoa tuuria.
Vastaa Viestiin