Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tuosta kohinan poistosta on noussut niin suuri polemiikki maailmalla, että odotan Ricohin korjaavan sen uudella firmware päivityksellä.

Siinä voi käydä kuten a7 mk1 sarjalla - cRAW jotenkin sidottu rautaan eikä sitten hommaa fiksata. Bill Claffin mukaan kuitenkin ISO100-400 on ehjää ja silti ISO100:lla pitkät valotukset on ihan puhtaita minuuttitolkulla ilman LENR toimintoa. Eli suodatus voi toisaalta olla myös joku softavipu.

pantteri kirjoitti:Tuosta kohinan poistosta on noussut niin suuri polemiikki maailmalla, että odotan Ricohin korjaavan sen uudella firmware päivityksellä.

Ainahan on niitä, jotka haluavat sen uusimman mallin ja joille tuolla ominaisuudella ei ole käytännön merkitystä. Siten noita K-1 classicceja tulee kyllä käytettynä myyntiin enemmän kuin on ostajia. Kaikille riittää...

Ricohin pitäisi nyt tarjota 500€ korvaus mk2:n ostajille ja järjestää huolto missä tämä kuvanpilaamispiiri poistetaan käytöstä. Tämä jos mikä olisi kohdallaan.

Toisaalta. Onko tuo nyt sitten niin paha? Kuvanlaatuhan on kuitenkin hyvällä tasolla, eikä ISO100-400 ilmeisesti kärsi kohinavaimennuksesta mitään...Sen jälkeen moni saattaa jopa tykätä, että kamera tekee automaattisesti melko sivistynyttä kohinavaimennusta?

Nyt saa olla jo melko sokea jos ei nää mitä tapahtuu kun ottaa ISO800 pixel-shift moodissa kuvan:



Aivan kamalaa skeidaa lopputulos. Terävät kohdat on terävää ja aivan kaikki muu sulanut tasaiseksi mössöksi.

Maffer kirjoitti:Nyt saa olla jo melko sokea jos ei nää mitä tapahtuu kun ottaa ISO800 pixel-shift moodissa kuvan:.

Siis vaikuttaako se pixel shift kuviinkin? Ei hyvää päivää. Nyt on menty pe*se edellä puuhun. Eli siellä ollaan oltu niin tohkeissaan tuosta uudesta tekniikasta, että sovellettu lähes kaikkeen.

Se on quad-damage. Otetaan 4x blurrattua kuvaa ja tehdään niistä PS kuten arvelin ajat sitten...

Terävät kohdat on kyllä teräviä mutta ei-niin terävät on täyttää mössöä. Jokainen neljästä PS ruudusta on filteröity jos ISO >= 640.

Totta kai se vaikuttaa pixel shift kuviinkin, kun pixel shift on oikeastaan neljä erillistä kuvaa samassa tiedostossa. Ja kun jokainen kuva menee mössötyspiirin läpi niin tässä tulos.

Pahinta tässä on että tuo homma ei tuo mitään lisäarvoa käyttäjälle, mutta vie paljon. Saman mössäyksen voisi halutessaan tehdä jälkikäsittelyssä. Sen sijaan menetettyjä yksityiskohtia ei tuo takaisin millään.

Juuri näin. MK1:llä oli ihan hemmetisti enemmän käyttöä kun pystyi tekemään ISO3200 PS kuvan missä ei ollut juurikaan kohinaa. Ja detailit kaikki tallessa.

Olen melko varma että piirin saa kyllä konfiguitua siten, ettei se tekisi datalle mitään. Aivan varmasti nytkin jokaisella iso arvolla piirille syötetään eri mössäys konfiguraatio. Se vaan että tuskin tekevät kameraan firmwarea jolla mössäyksen saisi ohitettua.

jmra kirjoitti:Olen melko varma että piirin saa kyllä konfiguitua siten, ettei se tekisi datalle mitään. Aivan varmasti nytkin jokaisella iso arvolla piirille syötetään eri mössäys konfiguraatio. Se vaan että tuskin tekevät kameraan firmwarea jolla mössäyksen saisi ohitettua.

Niin, eihän tämä ole mikään tottakai-juttu, jos piiri voidaan ohjelmoida ISO100-400 arvoille ilman kohinavaimennusta, niin ehkäpä se olisi ollut mahdollista ohjelmoida joustavaksi myös pixel-shiftin suhteen (korkeammillakin ISO arvoille)...

Japanialaiset on sitkeetä jengiä. Eivät myönnä millään että meni käsille homma. Sonillakin kesti kaksi vuotta tuoda RAW kameroihinsa ja sekin kuin piru raamattua lukisi...

Katselin hieman D850 raakakuvia ja siellä näyttäisi olevan jotain mätää :]

Maffer kirjoitti:Japanialaiset on sitkeetä jengiä. Eivät myönnä millään että meni käsille homma. Sonillakin kesti kaksi vuotta tuoda RAW kameroihinsa ja sekin kuin piru raamattua lukisi...

Katselin hieman D850 raakakuvia ja siellä näyttäisi olevan jotain mätää :]

Niin just. Sehän ei ole mikään yllätys, että myös Nikon keittää RAW tiedostoja, on tehnyt sitä jo pitkään, mutta melko sivistyneesti.

jmra kirjoitti:Olen melko varma että piirin saa kyllä konfiguitua siten, ettei se tekisi datalle mitään. Aivan varmasti nytkin jokaisella iso arvolla piirille syötetään eri mössäys konfiguraatio. Se vaan että tuskin tekevät kameraan firmwarea jolla mössäyksen saisi ohitettua.

Mutte eikös tuo kohinanvähennys ole juuri piirin tehtävä? Siten ainoa konfiguraatio olisi, että sen piirin voisi ohittaa, mikä ei taida olla otettu huomioon piirissä/kokonaisuudessa. Se on vähän kuin kytkin autossa: jos sen ottaa kokonaan pois tai painaa poljinta, auto ei liiku.

Mutta eihän kohinat ole mikään uusi ilmiö valokuvauksessa. Ainahan niihin on tarvinnut keksiä jokin korjauskeino, aiemmin jopa enemmän kuin nykyisin.

TopShotissa näyttäisi olevan K-1 hinnaltaan 1499 eur.

Minkälaisia kokemuksia on K-1:n kanssa panoroinnista vakaaja päällä? Ja pois päältä? Toimiiko automaattisäätö oikein ja hyvin?

Maffer kirjoitti: Katselin hieman D850 raakakuvia ja siellä näyttäisi olevan jotain mätää :]

Se on muodissa nykyään.

tehodia kirjoitti: Mutte eikös tuo kohinanvähennys ole juuri piirin tehtävä? Siten ainoa konfiguraatio olisi, että sen piirin voisi ohittaa, mikä ei taida olla otettu huomioon piirissä/kokonaisuudessa. Se on vähän kuin kytkin autossa: jos sen ottaa kokonaan pois tai painaa poljinta, auto ei liiku.

Mutta eihän kohinat ole mikään uusi ilmiö valokuvauksessa. Ainahan niihin on tarvinnut keksiä jokin korjauskeino, aiemmin jopa enemmän kuin nykyisin.

TopShotissa näyttäisi olevan K-1 hinnaltaan 1499 eur.

Onhan se piirin homma juu. Hulluahan se on mutta käyttäjän näkökulmasta se on täysin tarpeeton lutkikka.Jälkikäsittelyssä raw tiedoston pohjalta pystystyisi tekemään samat temput ja paljon enemmän. Kohinanpoiston määrä ja tyyli olisi käyttäjän valittavissa.

Nyt raw tiedosto sotketaan niin että se rajaa käyttäjän valitaa jälkikäsittelyn suhteen merkittävästi. Se kohinansuodatuksen taso mitä K-1:ssä on olisi edelleenkin ollut käyttäjille riittävä määrä.

K-1 tässä onkin haaveena mutta talonrähjän remottiin menee sellaisia summia kaiken aikaa että taitaa kameran osto vieläkin siirtyä.

Miinan voi kiertää jo nyt. Valottaa alakanttiin ISO400 max ja pushaa postissa. Enemmän ja vähemmän ISOttomat kamerat näin jo tekee tänäkin päivänä. Sonin ässä hihassa on dual-gain jolla saakin sen 2. perus ISO:n käyttöön laadun kärsimättä melkein mitään laadussa.

Maffer kirjoitti:Juuri näin. MK1:llä oli ihan hemmetisti enemmän käyttöä kun pystyi tekemään ISO3200 PS kuvan missä ei ollut juurikaan kohinaa. Ja detailit kaikki tallessa.

Muistan kuitenkin tällaisenkin lausunnon Mafferilta tästä ketjusta silloin aikoinaan: "Moneenko kertaan se pitää sanoa, että Sony 36 Mp on ISO 100 kenno." Vaatimustaso kohinan ja detailien suhteen taisi siinä olla paljon korkeammalla kuin tässä äskeisessä kommentissa. Aika kultaa muistot? Ne lukuisat failit ja totaaliset failit MK1:llä ei enää olekaan niin pahoja?

Mutta Maffer on selvästikin ollut ihan oikeassa nostaessaan hälyn jo siitä jäniksenraatokuvasta. Tekikö KP samanlaista mössöä, kun kerran siinä on sama lisäpiiri, vai eikö se vaan erottunut yhtä selvästi? Enimmät arvosteluthan kohdistui siihen olemattomaan akkuun, kuvanlaatu sai osakseen osittain jopa jotain kehuja...

Dpreview:n revikassa on muuten vähintäänkin outoa, että K-1 ja K-1 II testikuvissa on käytetty eri objektiivia, samalla F5.6 aukolla kylläkin. Mk II linssi, DFA 50 F2.8 Macro, on epäkesko, näkyy selvääkin selvemmin vertaillessa kuvan oikeaa ylä- ja alanurkkaa: ylhäällä suttua, alhaalla terävää. K-1 testissä käytetty FA 77 1.8 Limited on selvästi tasalaatuisempi, ja oikean ylänurkan terävyys on ihan eri tasolla. Kyllä tuo syö hiukkasen K-1 II arvostelun uskottavuutta, vaikka erot kohinanpoistossa voikin nähdä viallisesta linssistä huolimatta.

Ja näköjään samaa epäkeskoa DFA 50 F2.8 Macroa on käytetty jo Pentax K-3 testissä v. 2013...!! Suttua oikeassa ylänurkassa, vaikkakaan ei ihan yhtä pahasti näkyvänä, kun on kroppikenno.