Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Vanha klassikko 300/4 M* oli aivan totaalinen pullonpohja. Sellaisiako meinaat? Ottaa flarea jo kameran takaakin jos valo osuu vastiksen reunaan. Tuollaisia museoromujen kerääjiä taitaa olla koko R&D osasto täynnä kun mitään ei tapahdu.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

MSeppo kirjoitti: Tekninen laatu ei välttämättä ole kaikki kaikessa. Kun objektiivista tehdään teknisesti täysin virheetön, voi olla että taiteellinen vaikutelma kärsii. Itse en hae objektiiveista täydellisyyttä, vaan persoonaa, mitä ei muista laseista löydy. Luojan kiitos Pentaxin valikoimasta löytyy tällaisia laseja yllin kyllin. Käytettynä on tullut hankittua niitä runsain mitoin ja lukuisia iloisia yllätyksiä on tullut. Ei voi kuin ihmetellä, jos joku ei ole tyytyväinen. Taitaa olla vain kokemuksen puutetta - nimenomaan vanhoista klassisista objektiiveista. Itseäni eivät uudemmat lasit edes kiinnosta.
Ymmärrän täysin mitä tarkoitat "personnallisilla" objektiiveilla, siis objektiiveja joissa on omaa luonnetta. Kenties sen tuottamissa väreissä, tai taustan blurrauksessa (bokeh) ja miten siirtymä terävältä alueelta epäterävälle alueelle muodostuu kuvassa. jne.
Ehkä kaikki objektiivit joissa on omaa "luonnetta" ole edes kovin teräviä, ne vain tekevät johonkin käyttötarkoitukseen täydellistä jälkeä.
Nyt joku varmaan sanoo, että joo, täysin pullonpohja onkin yhtäkkiä hieno luonteikas objektiivi! Tätä en tarkoita. Voi olla myös täysin kehnoja laseja joista joku yrittää vääntää väkisin jotakin taidelasia vaikka siihen ei olisi aihetta.
Tottakai vanhoissa laseissa on paljon myös huonoja objektiiveja, varsinkin kun niitä käyttää moderneissa suuriresoluutioisissa digirungoissa. Sutta ja sekundaa tulee, ellei niitä katso 10-kuva koossa ;-)
Aikaan kahlasin läpi vanhoja teleputkia, vähän niin kuin mafferin M 300/4. Niiden kanssa kyllä meinasi palaa käpy, tässä mielessä komppaan mafferia. Teleobjektiiveissa harvemmin kaivataan mitään erityistä luonnetta, vaan terävää mahdollisimman virheetöntä piirtoa. Nykyisin en viitsi edes kokeilla liian vanhoja teleobjektiiveja. Yksi vanhemmista teleistä minulla on Pentax FA* 300/4.5. Se on kylläkin hyvä, mutta valmistusvuosi onkin jotakin v.1991 - 2004 välissä, eli ei mikään ihan ikäloppu olekaan.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

MSeppo kirjoitti:
Pentaksilta ei löydy yhtään vastinetta laadullisesti Art-laseille.
Tekninen laatu ei välttämättä ole kaikki kaikessa. Kun objektiivista tehdään teknisesti täysin virheetön, voi olla että taiteellinen vaikutelma kärsii. Itse en hae objektiiveista täydellisyyttä, vaan persoonaa, mitä ei muista laseista löydy. Luojan kiitos Pentaxin valikoimasta löytyy tällaisia laseja yllin kyllin. Käytettynä on tullut hankittua niitä runsain mitoin ja lukuisia iloisia yllätyksiä on tullut. Ei voi kuin ihmetellä, jos joku ei ole tyytyväinen. Taitaa olla vain kokemuksen puutetta - nimenomaan vanhoista klassisista objektiiveista. Itseäni eivät uudemmat lasit edes kiinnosta.
Niin, objektiivimalleissa on eroja ja vieläpä yksilöissäkin on eroja, etenkin käytetyissä. Käytetty voi olla vaikka moneen kertaan pudotettu ja kasattu uudelleen.

Ja toisaalta eihän se uutuuskaan sinällään takaa mitään. Ei kaikki uudet, esim viimeisen puolenvuoden aikana myyntiin tulleet, objektiivit ole automaattisesti sitä Art-tasoa.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

aikaarska kirjoitti:Objektiivitilanne on mitä on. Ihan uusimpia hienoja objektiiveja ei ole niin paljon kun Canonilla tai Nikonilla. Mutta toisaalta vanhempia laseja on todella paljon saatavilla. Ihan oikeasti hyviäkin.

Onhan siellä kaikenlaista, esim. 31/1.8, 43/1.8 ja 77/1.8 Limitedit. 50mm ja 100mm makrot, erinomainen 70-200/2.8, uusi 150-450 telezuumi. 200/2.8, 300/4 jne.
Tällä hetkellä, jos ajatellaan modernien objektiivien kautta, K-1 on oikeastaan kroppikamera, jolla voi ottaa myös kinokennokuvia.

Omalla kohdalla on hyvä asia, jopa hyvä tuuri, että uusimpien joukossa on tuo mainio 70-200/2.8. Avasin nyt vasta myös 200/2.8:n paketistaan, ja pitää ottaa jotain kuvia, että näkee mitä sillä voisi tehdä. Tuskin sillä juuri lisäarvoa on 70-200:aan verrattuna 200 mm:nkohdalla, mutta onhan tämä näppärän kokoinen (tuohon isompaan verrattuna). Vosihan sitä hankkia vaikka K-3 II:n ja käyttää sitä siinä kolmisatasena.
MSeppo
Viestit: 21
Liittynyt: Marras 10, 2004 12 : 02

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja MSeppo »

[quote="Maffer"]Vanha klassikko 300/4 M* oli aivan totaalinen pullonpohja. Sellaisiako meinaat? Ottaa flarea jo kameran takaakin jos valo osuu vastiksen reunaan. Tuollaisia museoromujen kerääjiä taitaa olla koko R&D osasto täynnä kun mitään ei tapahdu.[/quote]

Minä hankin jokunen aika sitten ko. objektiivin ilman mitään *, ja olen tyytyväinen siihen. Menin loppukesästä ottamaan sillä perhoskuvia ja olin ällikällä lyöty kuinka hyvää jälkeä se tuotti. Aiemmin olin kuvannut sillä kerran ja olin hyvin skeptinen objektiivin suhteen, mutta tuossa perhoskuvauskäytössä se näytti todellisen luonteensa. Aivan loistava värientoisto ja terävyys riittävällä tasolla. Tämä sopii minulle. Sain objektiivin pilahintaan ja en ole siitä luopumassa.

Tein siihen jalustapannan sigman vastaavasta pannasta (70-200 F2.8II APO)ja nyt sitä on sulava käyttää. Jollekin ko. objektiivi voi olla pullonpohja, mutta ei minulle. Kaikki eivät vain osaa.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

tehodia kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Objektiivitilanne on mitä on. Ihan uusimpia hienoja objektiiveja ei ole niin paljon kun Canonilla tai Nikonilla. Mutta toisaalta vanhempia laseja on todella paljon saatavilla. Ihan oikeasti hyviäkin.

Onhan siellä kaikenlaista, esim. 31/1.8, 43/1.8 ja 77/1.8 Limitedit. 50mm ja 100mm makrot, erinomainen 70-200/2.8, uusi 150-450 telezuumi. 200/2.8, 300/4 jne.
Tällä hetkellä, jos ajatellaan modernien objektiivien kautta, K-1 on oikeastaan kroppikamera, jolla voi ottaa myös kinokennokuvia.

Omalla kohdalla on hyvä asia, jopa hyvä tuuri, että uusimpien joukossa on tuo mainio 70-200/2.8. Avasin nyt vasta myös 200/2.8:n paketistaan, ja pitää ottaa jotain kuvia, että näkee mitä sillä voisi tehdä. Tuskin sillä juuri lisäarvoa on 70-200:aan verrattuna 200 mm:nkohdalla, mutta onhan tämä näppärän kokoinen (tuohon isompaan verrattuna). Vosihan sitä hankkia vaikka K-3 II:n ja käyttää sitä siinä kolmisatasena.
Olen hieman eri mieltä. K-1:lle on kyllä moderneja kinolaseja, vaikka valikoima ei kaikkien kovimpia vaatimuksia ehkä täytäkään. Yllä luettelin joitakin, sitten on tosiaan uudet 15-30/2.8 ja 24-70/2.8.
Vanhemmista AF kinolaseista löytyy myös joitakin "helmiä".
Ei se Pentaxin APS-C croppiobjektiivi valikoimakaan mikään täysin kattava ole jos oikein kriittisesti ryhdytään miettimään.
Mutta onhan se tosiaan huomattava puute, että Sigma ei tällähetkellä tarjoa uusimpia lasejaan Pentaxille. Toivottavasti tämä muuttuu vielä, siihen on mahdollisuuksia kun Pentax/Ricoh muutti objektiivikiinnityksensä tekniikkaa sen verran, että enää ei välttämättä tarvita mekaanista aukkovipua, vaan homma voidaan hoitaa täysin sähköisesti.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

aikaarska kirjoitti:Olen hieman eri mieltä. K-1:lle on kyllä moderneja kinolaseja, vaikka valikoima ei kaikkien kovimpia vaatimuksia ehkä täytäkään. Yllä luettelin joitakin, sitten on tosiaan uudet 15-30/2.8 ja 24-70/2.8.
Vanhemmista AF kinolaseista löytyy myös joitakin "helmiä".
Ei se Pentaxin APS-C croppiobjektiivi valikoimakaan mikään täysin kattava ole jos oikein kriittisesti ryhdytään miettimään.
Mutta onhan se tosiaan huomattava puute, että Sigma ei tällähetkellä tarjoa uusimpia lasejaan Pentaxille. Toivottavasti tämä muuttuu vielä, siihen on mahdollisuuksia kun Pentax/Ricoh muutti objektiivikiinnityksensä tekniikkaa sen verran, että enää ei välttämättä tarvita mekaanista aukkovipua, vaan homma voidaan hoitaa täysin sähköisesti.
Sigmaa en osaa paljoa kaivata. Enemmän kiinnostaisi Pentaxin objektiivit, kun voisi olla melko varma, että toimii myös tulevissa rungoissa.

Zoomit on tosiaan aika hyvin valmiina K-1:lle, ja niissäkin vielä voi hieman venyttää noihin DA-objektiiveihin. Joka tapauksessa se runkomerkin oma valikoima(kin) pitää olla riittävä. Puutteet onkin oikeastaan noissa kiinteäpolttovälisissä. Esim, jos otetaan yli (tai noin) 100mm objektiivit, joissa valovoimaa olisi 2 tai enemmän, niin pitää mennä aina A-sarjaan saakka, että sellainen löytyy. Mainittu 77 taitaa päästä lähimmäksi näistä nykyobjektiiveista.

Mutta omalla kohdalla ei nyt ole kovinkaan suuria puutteita tai tarpeita objektiivien kohdalla. Jollakulla muulla ne voivat puolestaan nousta kynnyskysymykseksi.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Toivontontahan tämä on tässä väitellä asiasta. Olympus 75 1.8 OM-D:n perässä ja siitä vielä kropattuna kinovastaavaan 300mm kuvakulmaan antaa paremman lopputuloksen kuin 300/4 M* millään aukolla K-1:n perässä. Eri asia on tietysti jos näkö heittää eikä näe eroja mitenkään.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

En tiedä, onkohan sulle sattunut joku ihan huono tai vialinen yksilö sitten, vaikuttaa kokemukset sen verran negatiivisilta.
Eihän tuo vanha M300/4 varmaan mikään erikoinen ole nykystandardien mukaan muutenkaan.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
MSeppo
Viestit: 21
Liittynyt: Marras 10, 2004 12 : 02

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja MSeppo »

Vanha klassikko 300/4 M

Kuva

Kuva

Kuva

Maailmasta löytyy sadoittain teknisesti parempia objektiiveja, mutta jotkut pärjäävät sillä mitä on halvalla tarjolla ja voivat olla tyytyväisiä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja nomad »

MSeppo kirjoitti:Vanha klassikko 300/4 M

...

Maailmasta löytyy sadoittain teknisesti parempia objektiiveja, mutta jotkut pärjäävät sillä mitä on halvalla tarjolla ja voivat olla tyytyväisiä.
Aika moni objektiivi on hyvä kun tavoitetasoksi asetetaan 800 pikseliä leveä nettikuva. Vai oliko nämä 640 pikseliä leveitä?
temama
Viestit: 9961
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja temama »

nomad kirjoitti:
MSeppo kirjoitti:Vanha klassikko 300/4 M

...

Maailmasta löytyy sadoittain teknisesti parempia objektiiveja, mutta jotkut pärjäävät sillä mitä on halvalla tarjolla ja voivat olla tyytyväisiä.
Aika moni objektiivi on hyvä kun tavoitetasoksi asetetaan 800 pikseliä leveä nettikuva. Vai oliko nämä 640 pikseliä leveitä?
elkää ny viittiko. oikeesti! kyllähän te tiedäte; kaikki on nii kovin suhteellista. jotkut teettää vaan kymppikuvia vieläkin ja liimailee niitä albumeihin. siihen noi terävyydet riittää. toiset taas haluu maailmanluokan virheettömyytä, ja lähes parasta mahdollista piirtoa vielä 100% ropeistakin!! se selvää, ettei joku 30 vuotta vanha penataxi sellaiseen pysty.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
MSeppo
Viestit: 21
Liittynyt: Marras 10, 2004 12 : 02

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja MSeppo »

[quote]Aika moni objektiivi on hyvä kun tavoitetasoksi asetetaan 800 pikseliä leveä nettikuva. Vai oliko nämä 640 pikseliä leveitä?[/quote]

1920px leveys kaikissa, ks.

[url]https://500px.com/SeppoMaikkola/galleri ... ax-m-300-4[/url]

Tuon keskimmäisen panoraaman originaali pikselimäärä vaakatasossa on 14174. Harmi, ettei meillä ole vielä monitoreja, joilla sen katsoisi täydellä resoluutiolla.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Samanlaista jälkeä kun aikanaan lähti K200D:llä ja 50-200 kittiputkella. Tosin sillä erotuksella että se oli terävämpi.
aikaarska
Viestit: 11894
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Samanlaista jälkeä kun aikanaan lähti K200D:llä ja 50-200 kittiputkella. Tosin sillä erotuksella että se oli terävämpi.
Sulle satunnaisiin telekuvailuihin voisi riittää Pentax DA 55-300. Se on ihan hyvä perus telezuumi.
Jos parempaa, niin DA 200/2.8 ja DA 300/4.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

MSeppo kirjoitti:Maailmasta löytyy sadoittain teknisesti parempia objektiiveja, mutta jotkut pärjäävät sillä mitä on halvalla tarjolla ja voivat olla tyytyväisiä.
Tottahan aina parempi objektiivi auttaa alkuun. Mutta nykyisillä ohjelmien työkaluillakin pystyy aika hyvin parantelemaan objektiivien puutteita. Yksi esimerkki oli Canonin Pro 90 =jokin kompakti, jossa pikseleitä kuvaan sai maksimissaan muistaakseni 2,6M. Tämän palstan perusteella harva osaisi tehdä siitä pikselimäärästä edes kelvollista kymppikuvaa. Mutta oikeilla työkaluilla siitä sai ihan kelpo A4-kuvan.
Matti_JH
Viestit: 12067
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Jokaisella on omat kriteerit ja mieltymykset. Pääsääntöisesti voi sanoa, että parempi objektiivi on parempi valtaosalle väestä. Sitten ne luonneobjektiivit sopivat niistä pitäville.
Maffer
Viestit: 21490
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo, ja mut niitä varten ei tartte 36MP. Vaan Sony a7s johon saa niitä luonnevikaisia ison läjän lisää.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Hyvä esimerkki luonneobjektiiveista on Canon EF 135/2L. Se on aidosti objektiivi, jolla on sellaista luonnetta, jota on harvalla objektiivilla. Ja harvassa on ne, jotka sitä kokeilleista eivät ole siitä pitäneet. Samallahan se on esimerkki siitä paremman väen paremmasta objektiivista. Jotain sellaista kaipaan myös Pentaxilta.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax K-1

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Jokusen kuvan otin uudella Pentax 200/2.8:lla. Ensivaikutelma ei oikein vakuuta. Kuvanlaadussa ei pääse samalle tasolle kuin esim 20-40/2.8-4. Tarkennus osuus ihan kohdilleen, mutta silti kuvasta jää puuttumaan se jokin.

Ihan vastaavia kuvia en ottanut kuin 70-200:lla, niin vertailu ei ole ihan tasavertainen, mutta pikaisesti arvioiden ei yllä 70-200:n tasolle 200mm:llä. Pitää kuvailla ja katsoa lisää... eikä tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä.
Vastaa Viestiin