Nikonin mielipide peilittömiin

[Maffer]

Ei sitä siellä kaupassa pääse kokeilemaan toimiiko se pakkasessa tai ylipäätänsä onko luotettava. Toisekseen, ensimmäiset peilittömien kokeilut (om-d, x-e2 ja eka a7) oli uutuuden viehätystä joka nopeasti hälveni. Myöhemmät Sonit oli syystä että niihin sain Canonin TS-E:t kiinni kun vanhat kennot oli mitä oli ja näyttö kääntyi. Myöhemmät fujit oli varalaitteina puupöntön mukana rinkan pohjalla. Kaikkeen tottuu ja noista saa ~siedettäviä mutta juuri ja juuri.

Fuji on palannut parempaan suuntaan GFX:n ja X-H1:n kanssa Panasonicin rinnalla (G9). Sonyn tarjoama on sama formaatti joka käyttöön. Olympuks jossain siinä välissä. Jos pieni koko on tärkein kriteeri, kannattaa myydä romut pois kokonaan. Puhelin riittää jos siihen saa 30 sekunnin valotuksen ja polan/ND-filsut. Ja nehän saa. Huawein P20 Pro on jo Soni RX100 tasolla.

[M1O]

Mielestäni puhe oli kyllä ergonomiasta... ja sen luulisi kokenut kuvaaja huomaavan jo kaupassa, ilman että täytyy asiaa vatvoa vuodesta ja ketjusta toiseen.

[Maffer]

Öh? No kun ei. Ergonomiaa on yhtä lailla se, miten kontrollit pelaa siellä missä kuvataan. Kahvan huomaa äkkiä, montaa muuta asiaa ei. Jos luit mitä kirjoitin niin siinä oli parilla lauseella miksi katsastin peilittömiä, syy ei ollut ergonomia vaan jotain muuta. Sinnittelemällä pääsee vain johonkin pisteeseen kunnes kuppi nitkahtaa nurin.

Ja Nikonin huhuttu julkistushan yrittää juurikin taklata tuota operointipuolta ergonomia osalta. Sen sitten näkee tarkoittaako se littanaa vai semi-lättänää. Canonin julkaisu, jos siinä on EF-mount, taas kertoo että otepintaa tulee olemaan heittämällä tarpeeksi. Ei sitä isoa koloa teipata saippuapaketin kylkeen.

[habannaama]

Maffer, ihan mielenkiinnosta utelen, kun sinulle Sonyt tuttuja, etkö missään kohtaa harkinnut Sonyyn akkukahvaa, jolloin käytettävyys olisi noussut aivan uusille leveleille, meinaan on kahvan kanssa semi käytettävä ergonometrialtaan, mitä kerran liikkeessä käpistelin, siis jos muutoin olit tuotteeseen tyytyväinen ?

[habannaama]

Niin ja sellainen huomio vielä, että totta totisesti toivon noiden kahden "suuren" peilittömiin siirtyessään panostavan AKKUTEKNOLOGIAAN/VIRRANHALLINTAAN, meinaan ainakin Fuji X-T2:ssa se on luokkaa "sysipaska" ja jos joku sen kiitää, niin väitän hänen valehtelevan.

Ollaan lähdössä lofooteille viikon kuluttua kahden viikon kuvausreissulle ja pakko olla patiointiretkillä kolme akkua fölissä ja vaikkei kokemusta vielä talvikuvauksista olekaan, veikkaan sen olevan pakkasilla arkipäivää, että nuo samaiset akut oltava pakkasilla lyhyilläkin roadtripeillä aina messissä.

Vaikkei runko pakkasista "notkukaan", niin ne akut "notkuvat", eli ainut mitä Canonista kaipaan, on fiilis kun olet kerran ladannut akun täyteen, sen olemassaolon voi sen jälkeen "unohtaa"...

Sama oli erään bändin promokuvauksissa, kuvattiin huolella eri variaatioita ja yks kaks katsoin että whaat, akku loppu, onneksi olin varautunut ja reisitaskusta uusi tilalle, mutta inan otti kupoliin kun n. 300 kuvaa ottanut ja akku vaihtoon, kun Canon 6D:llä pakkasillakin veteli toistatuhatta kuvaa mennen tullen.

[M1O]

Olyn uusimmassa, sekä Sonyn uusimmissa akut kestää aivan erilailla kuin vanhemmissa.

[Maffer]

Edellinen akkukahva oli D800E:n perässä ja se nitkahti kesken 2h valotuksen kovassa pakkasessa. Siis löystyi liitos ja kuva meni vituiksi. Sen jälkeen en ole koskenut. Sama tauti niissä kaikissa on. Ykkössarjalaiset korjaa senkin toki. D8x0 tai K-1 on jo sitä kokoa ettei kahvaa tartte enää. Eemelissä se oli akkukestoa pidentämässä kylmässä.

A7r-malleihin harkitsin kahvaa kerran pari. Mut siinä tuli täys seinä vastaan. Nimittäin kun käytin niitä TS-E laseja niin jalustakiinnitys oli adapterissa ja kahva rungossa kiinni koko roska otti kiinni kuulapäähän kun kallisti taaksepäin tai muuten taiteili kuulalla. Ja taas jos yritti edes hetken pitää sitä setuppia rungon pohjan ruuvin varassa niin alkoi mountti nitisemään saman tien vielä R2:lla mikä pitäis olla metallia. Mutta narsk nirsk. Siihen vielä kahva lisäksi ni räks.

Ja se liitoskohta ei muuten pidä vettä millään merkillä. Ei edes Petnaksilla.

[habannaama]

Huonoa mäihää sinulla noiden kahvojen kanssa.
Itsellä ollut D300, D700, 450D, 5D, 5D Mark II ja 6D rungoissa kahvat eikä koskaan ongelmia.

Fujiinkin harkinnassa koska nostaa laukausten määrän tuhanteen, mutta tähän konkurssiin en ole raaskinnut kun tuo päälle 300:n hintalappu hirvittää näin lomareissun kynnyksellä...

[hkoskenv]

Huonoa mäihää sinulla noiden kahvojen kanssa.
Itsellä ollut D300, D700, 450D, 5D, 5D Mark II ja 6D rungoissa kahvat eikä koskaan ongelmia.

Taitaa olla enemmän kiinni käyttötottumuksista. Maffer kuvaa äärioloissa kunnes ylittää rajat. Ei minullakaan ole ollut ongelmia 5D III:n kahvan kanssa, mutta en minä menisi yrittämäänkään tuntikausiksi -30 pakkaseen. En edes odota, että sellaisissa oloissa toimii kuin joku miljardin hintainen avaruusluotain tai naparetkilaite (kaikkein vähiten minä itse).

[habannaama]

Huonoa mäihää sinulla noiden kahvojen kanssa.
Itsellä ollut D300, D700, 450D, 5D, 5D Mark II ja 6D rungoissa kahvat eikä koskaan ongelmia.

Taitaa olla enemmän kiinni käyttötottumuksista. Maffer kuvaa äärioloissa kunnes ylittää rajat. Ei minullakaan ole ollut ongelmia 5D III:n kahvan kanssa, mutta en minä menisi yrittämäänkään tuntikausiksi -30 pakkaseen. En edes odota, että sellaisissa oloissa toimii kuin joku miljardin hintainen avaruusluotain tai naparetkilaite (kaikkein vähiten minä itse).

Öööö... Siis tuntikausia pakkasessa on kameralle kuin kameralle aivan normaalia käyttöä.
Pisin oma reissu ollut n. -25 astetta pakkasta kolmen päivän tetsausreissulla helvetinjärven seudulla ja siis telttamajoituksella, samainen runko akkukahvoineen nähnyt niin inglesin dyynit kuin yyterinkin dyynit, ollut lofooteilla, ym, ym, ja sama lähes kaikilla rungoillani, aktiivikäytössä olleet, en minä kameroita statuksen takia vitriiniin osta vaan KÄYTTÖÖN.

Makaa tälläkin hetkellä yksi uudenkaupungin edustalla merenpohjassa, kun piti extremeä harrastaa veneen laidalla roikkuen kun piti saada veikeämpää kuvakulmaa ohi lentävistä kahdesta joutsenesta ja iski sen verran hulppea aalto veneen keulaan että oli koko äijä hetken aikaa ilmassa ja kuinkas muuten, kuvasin ilman kamerahihnaa, jota ei ollut mahdollista pitää kaulassa kun olin melko "luovassa" asennossa ja hihna oli vaan "tiellä".

Summa summarum, kyllä akkukahvan runkoineen käyttöä pitäisi kestää, kunhan sitä ei nyt sentään nuotiopuiden tekemiseen käytä...

[hkoskenv]

Öööö... Siis tuntikausia pakkasessa on kameralle kuin kameralle aivan normaalia käyttöä.

Kenties jonkun arktisella alueella elävän extremeharrastajan mielestä. Mutta astronomisen marginaalinen osa kameroista joutuu koskaan tuollaisiin oloihin ja mikään valmistaja ei tee niitä ajatellen ehkä yhtä asiakasta sadasta tuhannesta, vaikka joku yksilö voi tuurilla hetken toimia hieman kylmemmässä kun speksit edellyttävät. Tsekkaa manuaali, useimmissa taitaa pienin sallittu käyttölämpötila olla 0 C. Kuvaamalla pakkasessa hakkaat niitä halkoja omalla vastuulla.

[Miksus]

Öööö... Siis tuntikausia pakkasessa on kameralle kuin kameralle aivan normaalia käyttöä.

Kenties jonkun arktisella alueella elävän extremeharrastajan mielestä. Mutta astronomisen marginaalinen osa kameroista joutuu koskaan tuollaisiin oloihin ja mikään valmistaja ei tee niitä ajatellen ehkä yhtä asiakasta sadasta tuhannesta, vaikka joku yksilö voi tuurilla hetken toimia hieman kylmemmässä kun speksit edellyttävät. Tsekkaa manuaali, useimmissa taitaa pienin sallittu käyttölämpötila olla 0 C. Kuvaamalla pakkasessa hakkaat niitä halkoja omalla vastuulla.

Juurikin noin. Aika marginaali tapa myös mitata jonkin paremmuutta.

[habannaama]

Tsekkaa manuaali, useimmissa taitaa pienin sallittu käyttölämpötila olla 0 C. Kuvaamalla pakkasessa hakkaat niitä halkoja omalla vastuulla.

Anteeksi saivarteluni, ei ole tarkoitus haastaa riitaa, mutta tuosta saa sen kuvan, ettet uskalla kuvata ulkona, kun lämpömittari painuu alle nollan ?

Siis itseäni ei kiinnosta mitä siellä manuaalissa lukee, kun ekan järkkärin ostanut, olisko ollut -81 ja siitä asti kuvannut säännöllisesti, niin ei kyllä olisi tullut missään vaiheessa pieneen mieleenikään ettenkö voisi taltioida elämää filmille/digikortille kun lämpötila menee pakkasen puolelle.
Onko valokuvaus harrastus/ammatti, mitä ei voi tehdä talvisella vuodenajalla ?

Herääkin kysymys, millä ihmeellä on saatu taltioitua ne miljoonat talvikuvat mitö itsekin nähnyt ?

Jos nyt unohdetaan ne kaikenmaailman manuaalit, niin kyllä kameralla kuvaaminen talvipakkasilla ihan normaalia käyttöä kameralle on.

Mulla oli joskus kuva jossain, kun Canon 6D oli puoliksi lumen peitossa kun mahallani metsässä ottamassa erästä kuvasarjaa ja frendi kysyi kuvan nähdessään, että etkö pelkää että kallis kamera menee rikki ? Sanoin että mulle kamera on käyttöä varten ja jos tuon tasoinen laite menee tuollaisesta rikki niin voi voi, sitten ostetaan uusi ja parempi.

Elämä on kuvaajan parasta aikaa, vuodenajoista riippumatta, en minä harrastuksiani vaihtele keliolosuhteiden mukaan ;)

[emerik]

Öööö... Siis tuntikausia pakkasessa on kameralle kuin kameralle aivan normaalia käyttöä.

Kenties jonkun arktisella alueella elävän extremeharrastajan mielestä. Mutta astronomisen marginaalinen osa kameroista joutuu koskaan tuollaisiin oloihin ja mikään valmistaja ei tee niitä ajatellen ehkä yhtä asiakasta sadasta tuhannesta, vaikka joku yksilö voi tuurilla hetken toimia hieman kylmemmässä kun speksit edellyttävät. Tsekkaa manuaali, useimmissa taitaa pienin sallittu käyttölämpötila olla 0 C. Kuvaamalla pakkasessa hakkaat niitä halkoja omalla vastuulla.

Juurikin noin. Aika marginaali tapa myös mitata jonkin paremmuutta.

Suurin osa tämän foorumin kuvaajista harrastaa sitä kameran pitämistä vitriinissä. Tärkeintä onkin se, että voi vaikka työpaikan hiukan sanoa että tuli tässä hankittua x hintaisen kameran. Kun kuvista tulee puhetta, että millaista on saatu kyseisellä kameralla niin sitten onkin aika vaihtaa puheenaihetta toiseen. Sellaisia epeleitä nämä Miksus ja muut kumppanit tällä foorumilla on. Eihän sitä ulos siis parane mennä, kun siellä voi vaikka paleltua.

[hkoskenv]

Anteeksi saivarteluni, ei ole tarkoitus haastaa riitaa, mutta tuosta saa sen kuvan, ettet uskalla kuvata ulkona, kun lämpömittari painuu alle nollan ?

En minä koe eri mieltä olemista riidan haastamisena ja toivon, etteivät muutkaan keskustelijat saa minusta sellaista kuvaa. Kyllä minä toisinaan kuvaan, jopa -20 asteessa, mutta aika vähän, kun vihaan niin paljon pakkasta ja tuskaa ja varustautumista epämukaviin palttoisiin, joissa mikään ei riitä.

Siis itseäni ei kiinnosta mitä siellä manuaalissa lukee, kun ekan järkkärin ostanut, olisko ollut -81 ja siitä asti kuvannut säännöllisesti, niin ei kyllä olisi tullut missään vaiheessa pieneen mieleenikään ettenkö voisi taltioida elämää filmille/digikortille kun lämpötila menee pakkasen puolelle.

Ymmärrän kyllä sen. Mutta et sinä voi sanoa, että laitteet toimivat väärin, jos niihin tulee ongelmia pakkasessa. Voit kenties yrittää etsiä laitteet, jotka toimivat jotenkin, tai mennä johonkin erikoiskameroihin, jotka on speksattu arktisiin oloihin. Sitä minä tarkoitin.

Siihen tuo Mafferkin törmää, että kaikki kamerat ovat "*sensuroitu*". Tietenkin ymmärrän sen henkilökohtaisena näkemyksenä ja turhautumisena, mutta se on vähän turhaa valitusta meluta siitä suureen ääneen tuollaiseen "kaikki on *sensuroitu*" sävyyn. Varsinkin kun on käynyt läpi kaikki pakkaseen sopimattomat kuluttajarakkineet mitä maailma tarjoaa mutta ei kokeillut ainoatakaan kameraa, joka on tarkoitettu toimimaan niissä oloissa. Sillä rahalla jonka hän on hakannut niihin "paskoihin", joiden ohjeessa sanotaan kissan kokoisin kirjaimin "Ei pakkaseen!", olisi varmasti saanut monet kamat, jotka toimivat -100 C asti vaikka vuoden putkeen, jos virtaa riittää. Tietysti asiallinen viesti, että yritin käyttää kameraa oloissa, joissa sitä ei saisi, ja se ei toiminut, on OK, niin muutkin extremegenren harrastajat saavat tietoa.

Onko valokuvaus harrastus/ammatti, mitä ei voi tehdä talvisella vuodenajalla ?

Mitä ilmeisimmin voi, mutta silloin on syytä varautua teknisiin ongelmiin. Ja myös takuuongelmiin, jos olosuhteet poikkeavat oleellisesti speksatusta.

Herääkin kysymys, millä ihmeellä on saatu taltioitua ne miljoonat talvikuvat mitö itsekin nähnyt ?

Aivan ylivoimainen valtaosa niistä on otettu lämpimällä kameralla tai lyhyen ulkonaolon aikana. Tuollainen tuntikausia 30 asteen pakkasessa on erittäin harvinaista ja niitä kuvia tulee hyvin harvoin vastaan. Lähinnä Mafferin kuvia tällä palstalla ja jotain naparetkidokumentteja National Geographicista. Ehkä sinä sen alan harrastajana käyt enemmän sivuilla, joilla sellaisia kuvia on.

Elämä on kuvaajan parasta aikaa, vuodenajoista riippumatta, en minä harrastuksiani vaihtele keliolosuhteiden mukaan ;)

No mikäs siinä, jos itse tykkää äärioloista. Tai edes sietää niitä.

[Miksus]

Todella hyvä tiivistys, yritin samaa sanoa joka ymmärrettiin tahallisesti väärin.

[hkoskenv]

Suurin osa tämän foorumin kuvaajista harrastaa sitä kameran pitämistä vitriinissä. Tärkeintä onkin se, että voi vaikka työpaikan hiukan sanoa että tuli tässä hankittua x hintaisen kameran. Kun kuvista tulee puhetta, että millaista on saatu kyseisellä kameralla niin sitten onkin aika vaihtaa puheenaihetta toiseen.

No ainakin minulle tärkeämpää on kuvata teknisessä mielessä uusia ja kiinnostavia asioita. Eihän sitä hyväksi kuvaajaksi tule, jos ei ole jonkinlaista sisäistä taiteellista silmää. Ei se vaan toimi, että pitää tsekata joku hyvän kuvan ohjesääntölista, jos ei oma mieli sano yhtään, että nyt joku ei ole kunnossa. Miksi pitäisi edes väkisin yrittää? Maailmassa on varmasti tarpeeksi taiteilijanrenttuja ilman minua ja kaikki kiinnostavat kuvat, joita ei ole vielä kuvattu tuhanteen kertaan, ovat tieteellisiä tai teknisiä dokumenttikuvia luonnonilmiöistä. Onko teknisempi harrastusote jotenkin ongelmallinen sinusta?

Aika rupuhommissa sitä saa olla, että tällaisten kameravehkeiden, mistä me täällä puhumme, hinnalla kerskailemalla saa ihailua. Eivät ne nyt niin kalliita ole. Ihan tavalliset alemman keskituloiset palkansaajat ajelevat 50 tonnin katumaastureilla ja ravaavat pää kolmantena jalkana ympäri maailmaa kalliilla reissuilla. Mene siinä sitten sanomaan, että "ostin muuten 5 tonnin objektiivin", niin teet itsesi idiootiksi.

Sellaisia epeleitä nämä Miksus ja muut kumppanit tällä foorumilla on. Eihän sitä ulos siis parane mennä, kun siellä voi vaikka paleltua.

No ei. Jos nyt haluaa testata esimerkiksi kohinoita matalissa lämpötiloissa, on parempi rakentaa lämpötilakontrolloitu kammio kameralle ja siemailla itse kuumaa teetä mukavan työpäydän äärellä. :-)

[Kapama]

Kylmä, siis oikeasti kylmä, tuo omat ongelmat kuvaamiseen. Rautakaudella kun mentiin naparetkelle, niin mukana oli Leica, joka oli käynyt tehtaalla öljynpoistossa.

Kapa

[jaava]

Kylmä, siis oikeasti kylmä, tuo omat ongelmat kuvaamiseen. Rautakaudella kun mentiin naparetkelle, niin mukana oli Leica, joka oli käynyt tehtaalla öljynpoistossa.
Kapa

Minä kuvasin Konica Autoreflex TC:llä 80- ja 90-lukujen talvet hiihtoreissuilla. Akku sammui säännöllisesti jossain vaiheessa, mutta se ei ollut suuri ongelma. Kamera toimi ilmankin, vaikka oman arvion mukaiset valotukset olikin vain sinne päin.

[emerik]

..Maailmassa on varmasti tarpeeksi taiteilijanrenttuja ilman minua ja kaikki kiinnostavat kuvat, joita ei ole vielä kuvattu tuhanteen kertaan, ovat tieteellisiä tai teknisiä dokumenttikuvia luonnonilmiöistä. Onko teknisempi harrastusote jotenkin ongelmallinen sinusta?

Meillä jokaisella on omat liirumlaarumit selityksenä miksi me toimimme miten toimimme.

Aika rupuhommissa sitä saa olla, että tällaisten kameravehkeiden, mistä me täällä puhumme, hinnalla kerskailemalla saa ihailua. Eivät ne nyt niin kalliita ole. Ihan tavalliset alemman keskituloiset palkansaajat ajelevat 50 tonnin katumaastureilla ja ravaavat pää kolmantena jalkana ympäri maailmaa kalliilla reissuilla. Mene siinä sitten sanomaan, että "ostin muuten 5 tonnin objektiivin", niin teet itsesi idiootiksi..

Samalla tavalla hifiharrastajat, kelloharrastajat ja ties muut harrastajat selittävät juttunsa. Kun homma kyllästyttää, niin vaihdetaan kamerat vaikka golf välineisiin. Luonnollisesti tässä alkaa sama *sensuroitu* kunnes siihenkin tulee kyllästyminen. Mutta eihän tämä kritiikki tarkoita sitä, etteikö välineisiin pidä investoida. Meistä jokainen käy omat keskustelut mitä tarvitsee kuvaukseen ja millä se onnistuu. Jokainen sitten muodostaa oman mielipiteen henkilöstä joka ostaa 5 tonnin objektiiveja tai runkoja mielijohteesta. Tässä harrastuksessa on se ongelma, että tämä harrastus on osalle oikeasti välineisiin keskittyvää ja toisille taas kuvaamiseen. Tietty tasapaino noissa olisi hyvä löytää, mutta tällä foorumilla se ainakin kallistuu niin vahvasti välineisiin. Toki hommaa kärjistää nämä muna pystyssä olevat sonylaiset jotka suoltavat foorumin täyteen samaa ilosanomaa päivästä toiseen.