(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[aikaarska]

Hyvin tehty peilitön pitää A9:aa katselevat ostajat poissa aidan toiselta puolelta.

Tässä on asian ydin. Kyseessä vanha taktiikka. Ja melko halpamainen sellainen. Luvataan kahden vuoden päähän joku tuote, ja pidetään sillä vanhat asiakkaat vielä merkissä kiinni.
Eli tässä tapauksessa nykyiset Canon käyttäjät.
Pentax sovelsi samaa kinokennoisen digijärkkärin kanssa. Tosin pentaxin tapauksessa Pentax K käyttäjät joutuivat odottamaan monia vuosia ennen kuin se kinodigi sieltä tuli.

Canonin tapauksessa tuskin menee monta vuotta överiksi. Silti suhteellisen kyseenalaista huhuilua. Ja itse olen myös hämmästynyt, että noin myöhään vasta tulisi.

[niffe]

Kertokaa nyt ihmeessä mitä ovat ne mystiset peilittömän hyödyt, jotka eivät tunnu millään realisoituvan Canonin peilirefleksillä kuvaavalle? Ääni? Ei. Tarkennus? Ei. Virrankulutus? Ei. Kuvanlaatu? Mhhh...ei oikein sekään. Erinomainen liitettävyys erillisiin salamajärjestelmiin ja niiden helppo sekä kätevä ohjaus? Ei. Hyvä, edullinen ja kevyt obiskasetti? No ei. Älykkäästi toimivat valotusautomatiikat, jotka toimivat hyvin integroidusti salamoidenkin kanssa? Eipä taida olla. Selkeä, nopeasti hallittava valikko? No, heh. Ei. Ergonomia? No ei tod. Niin kertokaa nyt ihan omin sanoin mikä on se erityinen etu, mikä peilittömällä Sonylla saavutetaan suhteessa esim. Canoniin tai vaikka Nikoniin, jos se on tutumpi...

[niffe]

Hyvin tehty peilitön pitää A9:aa katselevat ostajat poissa aidan toiselta puolelta.

Tässä on asian ydin. Kyseessä vanha taktiikka. Ja melko halpamainen sellainen. Luvataan kahden vuoden päähän joku tuote, ja pidetään sillä vanhat asiakkaat vielä merkissä kiinni.
Eli tässä tapauksessa nykyiset Canon käyttäjät.
Pentax sovelsi samaa kinokennoisen digijärkkärin kanssa. Tosin pentaxin tapauksessa Pentax K käyttäjät joutuivat odottamaan monia vuosia ennen kuin se kinodigi sieltä tuli.

Canonin tapauksessa tuskin menee monta vuotta överiksi. Silti suhteellisen kyseenalaista huhuilua. Ja itse olen myös hämmästynyt, että noin myöhään vasta tulisi.

Se on vain yksi taktiikka. Toinen on julkaista kvartaaleittain raakileita, joita epätoivoiset ympäristöön sitoutuneet päivittävät saadakseen ongelmien määrää vähennettyä yksi kerrallaan. Tämä on asiakkaalle se kaikkein kallein polku pidemmän päälle.

[Maffer]

Täys repeily niffen listaan peilittömän hyödyistä...

[Kryptos]

Niffen kommentti oli hupaisa, toki tarkoituksellisen sarkastinen mutta kuitenkin asiallinen ja perusteltavissa olevia huomioita esiin nostava, mikä on tyylilajille tärkeää.

Olen aiemminkin sanonut, että minulla ei ole mitään Sonya vastaan ja kuvaan paljon a6000:lla, josta myös puutteineenkin pidän kovasti. Peilittömien kulttia on kuitenkin vaikea ymmärtää. On hienoa, että kameratekniikka kehittyy, mutta kuten niffe kysyi hieman toisin sanoin, mikä on se Graalin Malja jota näillä peilittömillä oikein haetaan? Siinä käyttötarkoituksessa, jossa käytän a6000+SEL24F18Z:aa pieni koko oli yksi keskeinen hankintaperuste, mutta muussa valokuvauksessani runkojen kokoero on merkityksetön tai jopa peilillisen puoleen kallistuva mielestäni paremman ergonomian takia.

Kuvanlaadussa ei ole mitään merkittävää eroa; a7rII, A9, D810, EOS 5D Mark IV ja muut- kaikilla saa yhtä hyviä kuvia. Minkä tahansa kameran kohdalla voitanee löytää käyttötilanteita, joissa yksi erottuu edukseen toisista, mutta kameroina kaikki ovat nykyään hyviä. Hyvää valokuvaa ei edelleenkään ota kamera, vaan valokuvaaja.

Peilittömyys on yksi hölmöimmistä kritiikittömän innostuksen kohteista kameroiden teknisessä kehityksessä. Se on tervetullut tekninen kehitysaskel, mutta se on nostettu täysin suhteettomaan asemaan ajatellen valokuvaa, tai edes valokuvaamista.

[Maffer]

Juu u. Parin paperinegatiivin jälkeen voi huoletta todeta että teknistä laatua saa riittämiin millä tahansa nykyvekottimella alkaen m4/3. Se peilittömyyden graalin malja on todellakin näkemättä. Magic Lanternilla Canon-vekottimet ovat Sonya edellä vaikka kuinka olisi "romurautaa".

[hkoskenv]

Kertokaa nyt ihmeessä mitä ovat ne mystiset peilittömän hyödyt, jotka eivät tunnu millään realisoituvan Canonin peilirefleksillä kuvaavalle?

Elektroninen etsin kaikkine mahdollisuuksineen näyttää reaaliaikaista valotusdataa ym. Tietenkin sillä edellytyksellä, että se toteutetaan kunnolla valokuvaajien tarpeet edellä, niin kuin Canonin paremman pään kalustolla on tapana. Olen samaa mieltä, että se on pikkujuttu, jonka eteen minun ei tulisi mieleenkään uhrata Canonin järjestelmän hyviä puolia ja alkaa maksaa sonyveroja, mutta en minä pahakseni pistäisi, jos saisin sen nykyisten ominaisuuksien lisäksi.

[temama]

Toinen on julkaista kvartaaleittain raakileita, joita epätoivoiset ympäristöön sitoutuneet päivittävät saadakseen ongelmien määrää vähennettyä yksi kerrallaan. Tämä on asiakkaalle se kaikkein kallein polku pidemmän päälle.

häh? epätoovosta.

mitä raakileita!!? tiesitkö että sonyn ensimmäistä kinopeilitöntä eli legendaarista orggis A7 mallia myydään edelleen. ja sepä vieläpä melko suosittu malli, niin täällä kuin maailmalla. että se siitä raakileesta.
ei kannata uskoa tän foorumin hörhöjä ja niiden hörhövalituksia sonyn puutteista ja veroista. niitä on kaikilla merkeillä jos haluaa etsiä ja tunnustaa!

[temama]

Juu u. Parin paperinegatiivin jälkeen voi huoletta todeta että teknistä laatua saa riittämiin millä tahansa nykyvekottimella alkaen m4/3. Se peilittömyyden graalin malja on todellakin näkemättä. Magic Lanternilla Canon-vekottimet ovat Sonya edellä vaikka kuinka olisi "romurautaa".

heh,heh. pelkkää nörttipa*kaa.
tosi kuvaaja ei tartte mitään taikalantaa että saa canonilla ihan yhtä hyviä valokuvia kuin ilman taikalantaa.

[temama]

Niffen kommentti oli hupaisa, toki tarkoituksellisen sarkastinen mutta kuitenkin asiallinen ja perusteltavissa olevia huomioita esiin nostava, mikä on tyylilajille tärkeää.

Peilittömyys on yksi hölmöimmistä kritiikittömän innostuksen kohteista kameroiden teknisessä kehityksessä. Se on tervetullut tekninen kehitysaskel, mutta se on nostettu täysin suhteettomaan asemaan ajatellen valokuvaa, tai edes valokuvaamista.

Paljon hölmömpää on pitää kiinni jostai antiikkisesta peililäpsytin rutkusta! peilijärkkäri suunniteltiin silloin kun digitaalisuudesta puhumattakaan tigikennoista ei tiedetty mitään!
niitä tehtiin kun ei parempaakaan osattu. MUTTA NYT OSATAAN!!!
nyt tän peiliprutku tuuban elinkaarta yritetään väkisin venyttää!
kukaan ei oikeasti enää tartte sitä antiikkista optista kurkistusakkunaa!
kukaan ei oikeasti tartte peilikoneistoa
muta ei se mitään, puolustelkaa te vaan niitä peilirutkuja. jäähän nykyisille peilittömien valmistajille enemmän rauhaa tehä menestystä kameroillaan! soni kiittää.

ai peilittömyydestä puhuminen on hölmöä hommaa ?!
totta. SE PITÄISI OLLA NYKYAIKANA SELVIÖ. se kjärkkäreiden peilittömyys, kuten puhelimien langattomuus!
oikeasti hölmöä alkaa olemaan peililäpsyjen tekeminen. ja niiden puolustaminen=vielä hölmömpää!!!!

HAA!!! siitäs saitte! tykkäättekö hieroa lisää suolaa haavoihinne te peililäpsy pertit?

kattokee;

https://www.youtube.com/watch?v=OmYw1jAxho4" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Kertokaa nyt ihmeessä mitä ovat ne mystiset peilittömän hyödyt, jotka eivät tunnu millään realisoituvan Canonin peilirefleksillä kuvaavalle? Ääni? Ei. Tarkennus? Ei. Virrankulutus? Ei. Kuvanlaatu? Mhhh...ei oikein sekään. Erinomainen liitettävyys erillisiin salamajärjestelmiin ja niiden helppo sekä kätevä ohjaus? Ei. Hyvä, edullinen ja kevyt obiskasetti? No ei. Älykkäästi toimivat valotusautomatiikat, jotka toimivat hyvin integroidusti salamoidenkin kanssa? Eipä taida olla. Selkeä, nopeasti hallittava valikko? No, heh. Ei. Ergonomia? No ei tod. Niin kertokaa nyt ihan omin sanoin mikä on se erityinen etu, mikä peilittömällä Sonylla saavutetaan suhteessa esim. Canoniin tai vaikka Nikoniin, jos se on tutumpi...

Ääni? Kyllä. Sen saa äänettömäksi.

Tarkennus? Ei kiinnosta.

Virrankulutus? Ei kiinnosta.

Kuvanlaatu? Slog3. Nam sanoo Samppa.

Salamat? Ei kiinnosta.

Hyvä, edullinen ja kevyt obiskasetti? Hyvä ja edullinen ja varsinkaan kevyt ei taida mahtua samaan pakettiin.

Hyvät valikot? Konffattavat pikanapit ja pikavalikko vie voiton mulla.

Ergonomia? Pidän siitä kyllä ja pienestä koosta. Lisäksi myös arvostan sitä että saan kameroista ja setistä pienen. Haastateltavatkaan ei mene niin lukkoon kun kamerat on naurettavan kokoisia.

Riittääkö?

[nsamppa]

Jatkaisin vielä hieman tuota listaa.

Hyvä, kevyt ja edullinen obiskasetti. Tosiaan tällä hetkellä lähimmäksi mä oon päässy voikkarin 21, Leicat 35, 50 ja 90 setillä. Hyvä ja kevyt se on. Lisäksi lyhyt rekisterietäisyys tarjoaa mahdollisuuden käyttää closefocus adapteria mikä käytössä on todella mukava. Lisäksi on optiona on investoida adapteriin minkä mukana tulee automaattitarkennus.

Kennovakaaja. Nyt mulla on em. setti vakautettu. Erittäin mukava ominaisuus mun touhuissa.

Elektroninen etsin. Nyt mä saan em. setillä tarkennuksen suht helpolla kohdilleen. Lisäksi ainakin mua helpottaa valottamaan haluamallani tavalla kun näen valotuksen suoraan.

Kääntyvä näyttö. Tämä alkaakin olemaan jo ominaisuus sitä tasoa että ilman tätä en pysty kuvaamaan. Ainakaan särkemättä selkääni lisäksi kameran ollessa gimbalilla ilman tätä usein ei edes näkisi mitä kuvaa.

Nyt, arvon niffe, onko tuossa perusteluja riittävästi minun valita peilitön?

[Kryptos]

Valintakriteerit ovat aina subjektiivisia, enkä kritisoi mitenkään valintaasi; sehän toimii käytössäsi jotakuinkin kuten haluat. Tuossa listassa ei kuitenkaan ollut monta sellaista kohtaa, jotka ovat erityisesti peilittömien ominaisuuksia. Ne olivat lähinnä yleisiä ominaisuuksia joista joko pidät, tai joita pidät käytössäsi yhdentekevinä.

[niffe]

No joo Sonyn saa kyllä hiljaiseksi esim. virtakytkimestä, mutta muuten ei sillä kohinapihinäbänding-rollinhshutter-toiminnolla käsittääkseni tee mitään. Ymmärrän kyllä, että toisia kiinnostaa valotuksen visuaalinen arvioiminen, mutta kuvatessasi pääosin sisällä ja vähintäänkin salama-avusteisesti, tuosta evf:stä ei paljoa hyvää kerrottavaa kerry, varsinkaan, kun lopputulos pitää aina tsekata histogrammista kolmella värillä ja se takanäyttö on a) pieni b) siinä on kytkin, joka kiiretilanteessa kiusallisesti arpoo etsimen ja takakannen välillä hihnan tai solmion varjostaessa sensoria c) histogrammien visuaalisuus ei ole kilpailijoiden tasolla d) reaaliaikaisuudesta voi olla näemmä useamman sekunnin versioita. Kennovakaaja on aika hyvä ratkaisu tosiaan, mutta ei sekään mikään "gamechanger" ole salamalla kuvaavalle. Sen sijaan videokokeiluista sille voi antaa jopa pari ekstrapojoa. Hyvin toimii. Hämärissä sisätiloissa tarkentaminen on toki parantunut, mutta zoomin suurimmalla aukolla f4 hämärähommat EOS6D:n keskimmäisellä -3EV:n tarkennuspisteellä etsii edelleen haastajaansa sekä luotettavuudessa että nopeudessa ja tuskin sellaista löytää. Siitä olemme kai yhtä mieltä, että oikein tarkennetut kuvat ovat mukavampia noin niinku lähtökohtaisesti. Salamavarustuksen kiinni saaminen on muutenkin vähän vielä keskeneräinen toteutus Sonylla, kun se salamakenkäkin on sellainen lelumainen ja herkkä vikaantumaan, puhumattakaan kunnon salamakilkkeiden puuttumisesta. Godox on vähän yrittänyt paikata tuota ongelmaa, mutta Sonyn automatiikka ei bugin tjsp seurauksena päästä käyttämään muita kuin fill-in-toimintoja A7R2:n kanssa, jonka seurauksena salama arvioi kaikkia suljinnopeuksia tarvittavan tjsp ja palaa niin hitaasti ja kauan, että koko jengillä on aina silmät kiinni sony-godox-kuvissa. Virrankulutus kiinnostaisi varmasti, jos tuollaisella vetäisi jotain koulukuvauksia tms, mutta siihen se on muutenkin liian hidas kamera "reaaliaikaisine" näyttöineen. Mitäs vielä? Ai niin ne nappien konffaukset...tosiaankin, Sony taitaa olla ainoa kamera, joka pitää konffata käyttökuntoon kotona ennen kuvauspaikalle lähtöä. Muut voi viritellä siinä tilanteiden lomassa. Lopullinen tuomio: Ei tule kauppoja! :D

[niffe]

Valintakriteerit ovat aina subjektiivisia, enkä kritisoi mitenkään valintaasi; sehän toimii käytössäsi jotakuinkin kuten haluat. Tuossa listassa ei kuitenkaan ollut monta sellaista kohtaa, jotka ovat erityisesti peilittömien ominaisuuksia. Ne olivat lähinnä yleisiä ominaisuuksia joista joko pidät, tai joita pidät käytössäsi yhdentekevinä.

Nimenomaan. Itselläni ei ole suuria vaatimuksia kameran suhteen. Käytön pitää olla vain mutkatonta sekä salamalla että ilman salamaa ja tietenkin tietyissä laadullisissa "raameissa" olevia kuvia pitää syntyä ilman epävarmuustekijöitä. Peilttömän kameran osalta suurimmat odotukseni liittyvät peilikoneiston synnyttämän äänen poistumiseen, toiminnallisuuden paranemiseen ja kameroiden ergonomian palauttamiseen jo aiemmin totutulle tasolle. Siihen asti peilikamera on vaan se tutumpi ja varmempi vaihtoehto, jonka hyväksi osoittautuneella toiminnallisuudella mennään. Kuvanlaadun osalta molemmat ovat vähintäänkin riittäviä, kunhan kuvat ovat tarkentuneet oikein :D

[Maffer]

Pentaksissa (K-1) on kaikki sampan tarvitsemat ominaisuudet. Obiskoista löytyy pieni limited-setti joka ei noihin leican putkiin ole laadussa yhtään huonompi. Liveviewissä on EFCS eikä mitään ihmeen kolinoita kuvatessa siis kuulu paitsi jälkiverho joten saa olla aika paranoidi että se häiritsee.

Video on mitä on, mutta haastatteluissa ei mitään merkitystä jos ei 4K:ta tarvi.

[temama]

Pentaksissa (K-1) on kaikki sampan tarvitsemat ominaisuudet. Obiskoista löytyy pieni limited-setti joka ei noihin leican putkiin ole laadussa yhtään huonompi. Liveviewissä on EFCS eikä mitään ihmeen kolinoita kuvatessa siis kuulu paitsi jälkiverho joten saa olla aika paranoidi että se häiritsee.

Video on mitä on, mutta haastatteluissa ei mitään merkitystä jos ei 4K:ta tarvi.

maffersilla on kovasti hatarat muistikuvat A7Ärrkakos ajoilta näköjäns! ja nifferillä näkäjään ihan vaan asenneongelmia.

Penatxissa ei todellakaan ole samoja ominaisuuksia, varsinkaan nsampalle! videoominaisudet kusahtaa penatxissa oikein huolella, kun taas sonissa ne ovat superia. kyllä maffers tän tietää?!

ja sitte; A7ÄrrKakosen hiljainen tila on todellakin hiljainen!! ei ääntä, ei kolinaa! en tiedä mitä nää veijarit on tehny. Jos siellä joku vähän pitää ääntä, niin kjorkeintaan objektiivin AF Motors, tai kennovakaajan liike. eikä sekään paljon mitään. kokeilin just. hiljasta kun CaNiikkonin tulevaisuus.

[Maffer]

Mietis ny taas mitä kirjoittelet. Sampan lista on sellainen mihin ei tarvitse peilitöntä. Tai Sonya. Jos pitää olla peilitön niin Leica SL ajaa myös samat asiat. Tai M240/M10. Leicaan leicaa kuten Canoniin Canonia jne.

--

Asiasta kukkaruukkuun, amerikan mantereella ollaan jo soittelemassa kuluttajan oikeuksista viranomaisille kun suttualgoritmiin ei fiksiä kuulu. Tästä tulee herkullinen joukkokanne kohta.

[temama]

Mietis ny taas mitä kirjoittelet. Sampan lista on sellainen mihin ei tarvitse peilitöntä. Tai Sonya. Jos pitää olla peilitön niin Leica SL ajaa myös samat asiat. Tai M240/M10. Leicaan leicaa kuten Canoniin Canonia jne.

--

Asiasta kukkaruukkuun, amerikan mantereella ollaan jo soittelemassa kuluttajan oikeuksista viranomaisille kun suttualgoritmiin ei fiksiä kuulu. Tästä tulee herkullinen joukkokanne kohta.

sitähän se soni kerjää! negatiivista huomiota, en ymmärrä. kökköjä uppiniskaisia puupäitä nää jaappanilaiset korporaatiot! säästetään 500$ kun ei reagoida johonkin lapsellisen helpoon firmisfixiin, mutta maksetaan miljoona $ että korjataan jälkikäteen vahinkoa ja menetettyjä myyntituloja!! noh, ei oo mun firma. pääasia että ne tekee mulle vaan näitä loistavia peilittömiä! mua ei star eeteri hetkauta, mutta ältsään että jotakuta saattaa häiritä. herranjestas sentään; vaikka tuntuis sonista kuinka tarpeettomalta tahansa korjata toi, niin se pitäis tehä ihan yleisen rauhan säilyttämisexi!!!

maffers. nsmapa kuvaa videota. se tarttee nimenomaan sonia.fi.

[aikaarska]

Asiasta kukkaruukkuun, amerikan mantereella ollaan jo soittelemassa kuluttajan oikeuksista viranomaisille kun suttualgoritmiin ei fiksiä kuulu. Tästä tulee herkullinen joukkokanne kohta.

Ilmeisesesti Fredmirandan foorumeilta otit tämän?

Onhan tämä melko naurettava juttu. Vaikka ei ole suuren suuri asia, ainakaan suurimmalle osalle kuvaajista, niin jo ihan periaatteelliselta kannalta merkittävä.
Tälläisillä jutuilla juuri mitataan sitä todellista Pro-asennetta... Kuika yritys reagoi kuluttajien aivan aiheellisiin valituksiin.

Naurettavan tästä tekee se tosiasia, että kyseinen "ongelma" olisi naurettavan helppo korjata.

Katsotaan miten asia etenee. Tästä on on nyt meluttu niin paljon ympäri internettiä, somea ja suoria Sonyn kuluttajakanavia pitkin (lisäksi monet Pro sony vaikuttajat ovat laittaneet asiasta viestiä Sonylle), että nyt pallo on ns. todellakin Sonylla. On heidän vuoro vastata. Edes jotenkin. Robottivastauksia tai ympäripyöreitä "hyvää päivää" vastauksia ei enää lasketa!
Sieltä pitää nyt jonkun osaston johtohenkilön astua julkisuuteen ja antaa ihan selkeä selitys. Oli selitys mitä tahansa. Kertokoot sitten selvästi, että "emme tee enää firmwareen kyseistä muutosta, koska..." tai sitten "julkaisemme korjaavan firmwaren kuukauden sisällä"...