Nikon D850

[nomad]

Olisi vaan pitänyt siitä Nikon 1:sta siirtyä suurempiin kennoihin nopeammin. 1-sarja oli hyvä testirigi, mutta ei siitä suurten harrastajamassojen kameraksi ollut.

Vähintään APS-C -kenno olisi pitänyt olla, mutta kun uskallusta puuttui. Olisivat tappaneet kokonaan ne halvan luokan DSLR:t ja korvanneet ykkösen teknologialla APS-C -formaatissa.

Toisaalta jälkikäteen on hyvä näitä arvostella ja kun ei tiedä miltä maailma näytti Japanista katsottuna. Vähän tässä on kuitenkin nyt Nokiat käynyt, sillä erotuksella, että kameralla voi kuvata maailman tappiin niin kauan kun siinä ja objektiiveissa henki pihisee.

Japanista käsin maailma näyttää kyllä siltä, että joka toisen kaulalla roikkuu m43 kamera tai Sonyn pikkukennoinen. Ymmärtääkseni Japani oli myös ainoa markkina jossa Nikon 1 myi todella hyvin.

Olen samaa mieltä, että se D3000-5000 sarjat korvaava dx-peilitön olisi saanut tulla ulos jo monta vuotta sitten. Mutta en pidä myöskään Nikon 1:stä mitenkään toivottomana kehitelmänä. Jos halua olisi ollut niin 1" kennojen ympärille rakennetun järjestelmän avulla olisi voitu haastaa m43:sta alhaalta päin. Nykyisten 1" kennojen suorituskyky on hämmästyttävän hyvä.

Toisaalta D850 näyttää myyvän ihan hyvin, joten kyllähän taloon rahaa tulee, kunhan kustannukset saadaan kuriin sieltä missä ei ole tuloja. Ja high-end -runkojen myynti takaa myös kalliimpien objektiivien myynnin. Ei joku 3000-sarjalaisen ostaja ole ensimmäisenä jonossa hankkimassa 600-millistä...

Harmi vaan kun D850 (tai D5) ovat kuitenkin myynniltään niin pieniä tuotteita, ettei niillä pidetä Nikonin kaltaista putiikkia pystyssä. D850 on tärkeä osa Nikonin tuotevalikoimaa (ja brändiä), mutta rahat taotaan lopulta niillä kameroilla joiden myynti on kaikista suurinta.

Olisikin kiva tehdä ajatuskoe siitä, miten D850 pitäisi hinnoitella jos Nikon keskittyisi pelkästään high end kameroihin. On olemassa yhtiön yleiset kustannusrakenteet ja kai myös tuotekihitykseen pitää joku ropo jäädä... Saattaisi olla hinta siellä Leica SL luokassa?

[Maffer]

Ottaisivat nyt ensin Suomi-hinnat pois. Ei hyvää päivää mitä kuluttajan vedätystä. Toinen ajatusmalli on se, että jos runkoa myytäisiin 2000 eurolla, ei kukaan ostaisi enää mitään muita peilikameroita FF-kennolla ja myynti raketoisi saman tien. Siltikin 2000 euroa kattaa kustannukset. Peilittömien jengi on erikseen, mutta DSLR asiakaskunta on vielä iso kakku. Myöskin 95% pelittömien käyttäjistä vaihtaisi leiriä takaisin läpsyttimeen kun ymmärtävät että loppupelissä kameralla saa kuvia ja 46MP DxO kuningas on tosi cool :o

[temama]

Myöskin 95% pelittömien käyttäjistä vaihtaisi leiriä takaisin läpsyttimeen kun ymmärtävät että loppupelissä kameralla saa kuvia ja 46MP DxO kuningas on tosi cool :o

nyt kuule maffers öklöttää. vai että oikein 'tosi cool'??!! sun puupönttökamera on ehkä 'cool', mutta ei jotkut iänikuiset peililäpsyviritykset.

[Maffer]

Ei kun tämä on taas ihmiskoe. Kuinka kauan teknolelut on kivoja kun aletaankin myymään parempaa halvemmalla mutta silti valmistuksen kattavilla kustannuksilla. Kun markkinoista on saavutettu 90% niin voi alkaa vaivihkaa paskoa hintaa korkeammaksi.

[temama]

Ei kun tämä on taas ihmiskoe. Kuinka kauan teknolelut on kivoja kun aletaankin myymään parempaa halvemmalla mutta silti valmistuksen kattavilla kustannuksilla. Kun markkinoista on saavutettu 90% niin voi alkaa vaivihkaa paskoa hintaa korkeammaksi.

täässä olet kyllä oikeassa. hinnat vois olla selkeesti halvempia. niin sonylla, caanonilla kuin nikonilla. Pentax on ainut järkevästi hinnoiteltu kinojärkkäri ominaisuuksiin nähden. tosin nyt alkaa saamaan a7Rkakosta jo edukkaammin kun a7rM3 pukkaa päälle.

[Maffer]

Pentax ei oikein hiffaa omaa tilannettaan, K-1 on aivan jäätävän hyvä vekotin ilman moderneja runkotulppia pl. Tamronit. En tiedä mitä siellä oikein mietitään, kroppiin näköjään panostetaan yhä kun tulee se uusi laajis sinne, vieläpä Star-luokituksella. 645Z on jäänyt hunningolle ja K-1 kitkuttaa ämpärin pohjalla myyntitilastoissa.

[nomad]

Pentax ei oikein hiffaa omaa tilannettaan, K-1 on aivan jäätävän hyvä vekotin ilman moderneja runkotulppia pl. Tamronit. En tiedä mitä siellä oikein mietitään, kroppiin näköjään panostetaan yhä kun tulee se uusi laajis sinne, vieläpä Star-luokituksella. 645Z on jäänyt hunningolle ja K-1 kitkuttaa ämpärin pohjalla myyntitilastoissa.

Tarkennuksen voisi Pena laittaa myös kuntoon. Tarkennuksen kuitenkin pitäisi olla pelikameran viimeinen valtti. Kuvanlaadulla tai sääsuojauksella ei ole paljoakaan merkitystä jos tarkennus on pielessä tai kuva on otetu 0.5 sek myöhässä sen takia kun af surraa sinne tänne.

En ole K-1:llä kuvannut, mutta kaikissa testeissä mainitaan, ettei sen tarkennus vastaa nykyajan tasoa. Samaten käyttämäni pari kroppi-Pentaxia ovat olleet tarkennuksen toiminnaltaan hämmästytävän kökköjä. Sellaisa Penatxia ei taida ollakaan josta voisi sanoa, että hyvä tarkennus?

[mremonen]

Ottaisivat nyt ensin Suomi-hinnat pois. Ei hyvää päivää mitä kuluttajan vedätystä.

No, ei tuossa D850:ssä nyt mitään erillistä Suomi-hinnoittelua taida olla. Sama hinta koko Euroopassa. Ja jos jenkkihintoja katsoo, niin kun taalat konvertoi euroiksi ja lyö päälle 1.24 -ketoimen, niin ollaan aika lähellä sitä, millä sitä myydään Suomessa. Ja kannattaa muistaa, että joku B&H myy yksinään varmaan kymmenkertaisesti koko Suomen voluumin.

[JL Anttola]

Tämän viestiketjun otsikkolaitteesta en tiedä mitään, enkä Suomi-hinnoittelustakaan kuin muutaman kokemuksen perusteella. Pari vuotta sitten päätin ostaa järjestelmäkameran, ja jostain kumman syystä päädyin Olympukseen. Silloin kartoitin hinnat kaikkialta, mistä netti kertoi niitä saatavan Suomeen toimitettuna. Ja halvin ostopaikka oli Suomessa toimiva valokuvausalan erikoisliike. Puhallettavan kanootin ostossa tämän vuoden keväällä täsmälleen sama lopputulos; suomalaisen erikoisliikkeen hinta on pienempi kuin saksalaisen. Suomihinta, hyvä hinta... siitä netti on hieno asia, että vertaamisen ei tarvitse perustua huhuihin, ja tullit, alvit ja rahditkin on etukäteen selvitettävissä. Sitä en toki väitä, että kaikkien tuotteitten kohdalla ja kaikkina ajankohtina olisi Suomi-hinta paras hinta, mutta ei se aina ole kalleinkaan, ja joskus voi olla jopa halvin. Suosittelen mahdollisille ostajille, että selvittävät faktat, eivätkä usko huhuja.

JL

[mikko696]

Otuksilla ok joillakin

http://blog.kasson.com/the-last-word/nikon-d850-ffd/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mremonen]

Mitä nyt dpreview'ssä lueskelin ketjua, niin Nikonin omilla laseilla ei juuri ongelmia ole ollut. Ja siellä otanta on hieman isompi kuin kaksi runkoa. Joka sekin on kaksi runkoa liikaa, se on ihan selvä.

Jos nyt joskus saisi oman rungon, niin pääsisi katsomaan, onko näissä perää. Pitääkin sitten testata heti kaikilla laseilla niin voi samantien palauttaa, jos on sutta ja sekundaa.

[Maffer]

Nikonin omat tuutit tarkentaa varmaan kolme kilometriä äärettömän yli. Siinä on ihan tautisesti varaa niissä laseissa sen jälkeen. Zeisseissä on hard stop "äärettömässä".

[mirrored]

Nikonin omat tuutit tarkentaa varmaan kolme kilometriä äärettömän yli. Siinä on ihan tautisesti varaa niissä laseissa sen jälkeen. Zeisseissä on hard stop "äärettömässä".

No ei aina. Tuossa on kuvapari jossa "way beyond infinity": https://diglloyd.com/blog/2017/20170929 ... efect.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Otus on erilainen tuon osalta. Mutta noi .ZF, .ZE jne. on hard stop laseja. Milvus laseista en osaa sanoa mithän.

[mremonen]

AF lasit yleensä tarkentaa yli, ettei se tarkennusmoottori aja sitten seinään kun hakee sitä tarkennusta äärettömään. Eli kyseessä ihan tarkoituksella suunniteltu ominaisuus.

[mirrored]

Mitä nyt dpreview'ssä lueskelin ketjua, niin Nikonin omilla laseilla ei juuri ongelmia ole ollut. Ja siellä otanta on hieman isompi kuin kaksi runkoa. Joka sekin on kaksi runkoa liikaa, se on ihan selvä.

Ei sellaisista raporteista todella tiedä jotka vaan toteavat että ei mulla vaan ole mitään virhettä. Josko ovat jokainen edes ymmärtäneet mitä digilloyd löysi. Jos samanlainen virhe on, on se ilman muuta nähtävissä myös AF-optiikoilla tarkennusikkunan erilaisena asentona verraten toiseen moitteettomaan runkoon. Tämähän on niinkin perusasia kuin flange focal distance, joka Nikonilla on 46.50 mm. Ja jos ei ole, niin se on skandaali.

(Ja oliko se nyt niin , että tarkemmassa tutkimisessa sieltä löysi myös vinoa tarkennustasoa vai liittyikö se vaan toiseen rungoista. Eli bajonetti ja siten optinen akseli ei ollut kohtisuorassa kennoon. )

[Maffer]

Juuri niin. 95% ei ymmärrä koko ongelmaa kun AF nikkorin tarkennus menee julmetusti yli. Ongelma alkaa näkyä kuten Sonyn vääränpaksuisissa adaptereissa eli tarkennustaso menee viikselle. Tämä jos FFD on väärä. Mikäli se mount on vielä vinossa sensoriin nähden kuten Lloydin ekassa lainakamerassa, alkaa suttu näkyä jo webbikoossa.

[mirrored]

AF tietenkin toimii ihan hyvin ja kontrastitarkennuskin johon myös käsitarkennuksen apuvalot etsimessä perustuu. Kunhan vaan ei ole perinteinen käsitarkennusobjektiivi joka stoppaa äärettömään.

Mutta onhan se jo kumma, jos vuonna 2017 ei enää olisi väliä laaduntarkkailussa että FFD on Nikon F kiinnityksessä 46,50mm tasan reikä reikä :-)

Noita tutkiessa on syytä tiedostaa, että objektiivien etäisyysasteikot harvoin ovat täsmälleen säädöissään. Siksi jotakin runkoa tutkiessa on verrattava toiseen runkoon, niin etäisyysasteikon näyttämän ero kertoo tärkeää tietoa.

[Maffer]

Kelluvilla linssiryhmillä varustetut obiskat on tosi herkkiä tuolle FFD-määritykselle. Nehän on suunniteltu osumaan just eikä melkein tietyssä kohtaan tarkennusasteikkoa äärettömään. Kun FFD onkin pielessä niin lopputulos onkin tämmöinen:

testiskene:


tarkennettu kuvan laitaan johkin 50m päähän:


kuvan keskellä lopputulos:


Siinä siis Canon 16-35/4L vääränpaksuisella adapterilla (Fotodiox "Pro") A7R2:ssa kiinni. Hippusen menee tarkennustaso jojoon mutkalle. Samanlaista suttua on Nikonillakin tiedossa jos sattuu tommonen hutiyksilö käsiin.

Tässä erikseen tarkennettu kuvan keskelle ~äärettömään:

[mremonen]

Ei sellaisista raporteista todella tiedä jotka vaan toteavat että ei mulla vaan ole mitään virhettä.

Näinhän se. Eihän millään omakohtaisella kokemuksella ole mitään väliä, jos ei digiloyd ole testannut ja todennut. Minäkin onnellisena kuvittelen, että mulla on viaton auto ja polkupyörä ja vaimo ja kalsarit. Odottelen noiden osalta vielä loydin leimaa...

Jos itse ei ko. vikaa löydä, eikä se esimerkiksi omissa kuvissa näy, niin...? Mut ei, ei se noin mene.