Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[habannaama]

On välistä kyllä niin diibadaa tekstiä että jää miettimään josko kirjoitettu humalassa...

[niffe]

On tämä eri kameralahkojen keskinäisen peniksenpituuskilpailun seuraaminen niin samanaikaisesti myötähäpeää tuottavaa, huvittavaa, masentavaa, sekä ärsyttävää.

Luonnollisesti ja tästä huolimatta, performanssi jatkunee tavanomaiseen tapaan hamaan tulevaisuuteen.

Yhtä lailla on tämä on yhtäaikaa myötähäpeää tuottavaa, huvittavaa, masentavaa, sekä ärsyttävää ettei keskusteluun voi enää oikein osallistua tipahtamatta johonkin lahkoon.

Näistä kun olisi oikeasti mielenkiintoista keskustella. Peilittömyys mielestäni tuonu aika suuren murroksen tullessaan. Ei nyt käsittääkseni ihan yhtä fundamentaalista kuin digitaalisuus aikanaan, mutta varmaankin suurimman sen murroksen jälkeen. Siitä digitaalisuuden murroksesta nämä kaksi suurinta selvisivät voittajina aikoinaan. Tähän peilittömyyten sen sijaan pienemmät, ketterämmät ja uudemmat yritykset ovat pystyneet reagoimaan nopeammin. Kaksi vanhaa ja vahvaa jättää sen sijaan raahaa mukanaan valtavaa historian taakkaa, mikä tekee reagoinnista vääjäämättä hitaampaa. Mutta samalla historia on myös aivan valtava etu kun aletaan tekemään luotettavaa ja vimpan päälle olevaa kamerajärjestelmää inrfoineen. Siis optiikat, yhteensopivuus olemassa olevan kaluston kanssa, salamat, jälleenmyyjät, huollot jne.

Tai siis kyllähän tätä murrosta tulee mielenkiinnolla seurattua, kuten linkkaamani teksti osoittaa. Keskustelun vain joutuu tekemään jossain muualla, koska juurikin mainitsemaasi performanssiin ei vaan jaksa enää sotkeutua.

Ensinnäkin lahkolaisuus on näissä ympyröissä täysin sinun oma valintasi ja toiseksi voisit ehkä opiskella hieman lisää korporaatioiden liiketoimintaa ennen kuin vedät jonkun logistiikkainsinöörin suppean H.C. Andersen-suodattimen läpi koko scenen.

[mremonen]

Ensinnäkin lahkolaisuus on näissä ympyröissä täysin sinun oma valintasi ja toiseksi voisit ehkä opiskella hieman lisää korporaatioiden liiketoimintaa ennen kuin vedät jonkun logistiikkainsinöörin suppean H.C. Andersen-suodattimen läpi koko scenen.

No mutta samaahan se on tämäkin postaus. Lytätään toinen jollain täysin perustelemattomalla argumentaatiolla.

Mielestäni nsamppa kirjoitti ihan asiaa ja on tosiaan mielenkiintoista nähdä, että mitä tästä murroksesta oikein sitten lopussa muotoutuu ja ketkä ovat niitä voittajia, jos ketkään tai kaikki.

[niffe]

Ensinnäkin lahkolaisuus on näissä ympyröissä täysin sinun oma valintasi ja toiseksi voisit ehkä opiskella hieman lisää korporaatioiden liiketoimintaa ennen kuin vedät jonkun logistiikkainsinöörin suppean H.C. Andersen-suodattimen läpi koko scenen.

No mutta samaahan se on tämäkin postaus. Lytätään toinen jollain täysin perustelemattomalla argumentaatiolla.

Mielestäni nsamppa kirjoitti ihan asiaa ja on tosiaan mielenkiintoista nähdä, että mitä tästä murroksesta oikein sitten lopussa muotoutuu ja ketkä ovat niitä voittajia, jos ketkään tai kaikki.

Ihanko asiaa tuli mielestäsi? Jonkinlainen "todistushan" se oli. Väkijoukosta nousi mies ja todisti!

[temama]

starttasin tän ketjun joku 10kk sitten.. Ilmeisesen tarpeellinen & ajankohtainen ketju, postauksien määrästä päätellen.
Mitä on tapahtunut sen jälkeen kun aloitin ketjun? Valitetavasti ei paljon mitään. Sonylta tullut uusia malleja kutenb arvata saattaa, mutta entisten suurten pelureiden (canin, nikon) osalta edelleen lähes pelkkää huhuilua peilittömien suhteen. Noh, Caanonilla on se M tsydeemi, mutta sekin on ollut melko vaatimattomalla pohjalla vielä, ja sen varaan ei voi rakentaa kinokennoa.

Nikonilta tuli sen sijaan d850 joka toi kaivattua tekohengitystä DSLR systeemiin. niin kauan kun Canon ja Nikon himmailee kunnon peilittömien kanssa, DSLR tsydeemit pysyy kuvioissa mukana. käyttäjäpohja on monien vuosien varrella kasvanu kuiteski niin laajaksi, ja objektiivi valikoima niihin suuri + muut lisävarusteet.
Jos (ja se suuri JOS) Nikon tulee vuoden sisällä lähes kunnollisella kinopeilittömällä kehiin, niin kelkka ryhtyy tosissaan kääntymään. sillä Canon tulee taatusti perässä. ja näille molemmille tuleville peilitön systeemeille täytyy tulla kunnon adapteri millä voi ajaa vanhan tekniikan dslr laseja.
Tämän jälkeen povaan, että uusien DSLR mallien sykli taantuu hyvin matalalle tasolle, ehkä yksi uusi malli 2 vuoden kuluttua, ja sen kysynnästä riippuu tuleeko milloin mahdollisesti seuraavaa.

[emerik]

On tämä eri kameralahkojen keskinäisen peniksenpituuskilpailun seuraaminen niin samanaikaisesti myötähäpeää tuottavaa, huvittavaa, masentavaa, sekä ärsyttävää.

Luonnollisesti ja tästä huolimatta, performanssi jatkunee tavanomaiseen tapaan hamaan tulevaisuuteen.

+1

..Tai siis kyllähän tätä murrosta tulee mielenkiinnolla seurattua, kuten linkkaamani teksti osoittaa. Keskustelun vain joutuu tekemään jossain muualla, koska juurikin mainitsemaasi performanssiin ei vaan jaksa enää sotkeutua.

No ainoa todellinen murros on ollut kun digitaaliset kamerat tuli aikoinaan. Sillä oli iso vaikutus kaikkeen. Mikä on seuraava murros, niin sitä on todella vaikea tietää. Ehkä perinteisen valokuvauksen kuoleminen ja muuttuminen joksikin täysin muuksi? Peilin poistuminen ei ole siis kovin iso murros mun mielestä. DSLR ja peilittömien eivät ole uhka toisille, enemmän vaikka puhelimien kamerat. Nykyään suurempi juttu valokuvauksessa on niiden jakaminen sosiaalisessa mediassa. Se on varsin pienen piirin juttu, jotka pohtii näitä dc nähtyjä juttuja. Esimerkiksi nsampsan leica + sony leikit on siis samaa juttua mitä hifistit tekee kaapeleilla. Siinä ei ole mitään tuomittavaa, mutta se on vain pienen piirin juttua..

[jaava]

Aiheen vierestä:

IMHO Sony on saanut vain tuhoa aikaan kun jpeg-RAW on levinnyt kulovalkean tavoin.

Tarkoitatko Sonyn käyttävän jotain lossy jpeg pakkausta?

jpeg-raw: eikö suurin osa kameravalmistajien raw-tiedostoista ole pakattu juuri lossless jpeg formaattiin ja vielä Huffman-koodauksella? ... no ainakin Canon käyttää sitä.
Tuo (lossless Huffman jpeg (senselikoko 2-16 bittiä)) on suhteellisen yksinkertainen, kuvasta riippuen saattaa pakata tosi hyvinkin, mutta ei tietysti pääse lossy jpeg lukemiin.

[nsamppa]

Yhtä lailla on tämä on yhtäaikaa myötähäpeää tuottavaa, huvittavaa, masentavaa, sekä ärsyttävää ettei keskusteluun voi enää oikein osallistua tipahtamatta johonkin lahkoon.

Sonyn kestävin tuotos on toistaiseksi ollut se Sony Boy mikä seisoo vielä kun viimeinenkin NP-FW50 on hiipunut inflaation kärsineestä bling-romusta.

Ensinnäkin lahkolaisuus on näissä ympyröissä täysin sinun oma valintasi ja toiseksi voisit ehkä opiskella hieman lisää korporaatioiden liiketoimintaa ennen kuin vedät jonkun logistiikkainsinöörin suppean H.C. Andersen-suodattimen läpi koko scenen.

...nsampsan leica + sony leikit ...

Lähetin yhden mielestäni asiallisen viestin. Alle päivässä jo nyt kolme tommosta vastausta. Eiköhän se pointti oo todistettu.

Ehkä lyhennän tuon alkuperäisen viestini muotoon: On masentavaa osallistua keskusteluun.

[rolsen]

Noh, Caanonilla on se M tsydeemi, mutta sekin on ollut melko vaatimattomalla pohjalla vielä, ja sen varaan ei voi rakentaa kinokennoa.

Mittojen puolesta kuitenkin mahdollisesti voi, näköjäs tätä pohditaan isommillakin foorumeilla:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1544825" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Yhtä lailla on tämä on yhtäaikaa myötähäpeää tuottavaa, huvittavaa, masentavaa, sekä ärsyttävää ettei keskusteluun voi enää oikein osallistua tipahtamatta johonkin lahkoon.

Sonyn kestävin tuotos on toistaiseksi ollut se Sony Boy mikä seisoo vielä kun viimeinenkin NP-FW50 on hiipunut inflaation kärsineestä bling-romusta.

Ensinnäkin lahkolaisuus on näissä ympyröissä täysin sinun oma valintasi ja toiseksi voisit ehkä opiskella hieman lisää korporaatioiden liiketoimintaa ennen kuin vedät jonkun logistiikkainsinöörin suppean H.C. Andersen-suodattimen läpi koko scenen.

...nsampsan leica + sony leikit ...

Lähetin yhden mielestäni asiallisen viestin. Alle päivässä jo nyt kolme tommosta vastausta. Eiköhän se pointti oo todistettu.

Ehkä lyhennän tuon alkuperäisen viestini muotoon: On masentavaa osallistua keskusteluun.

Ei auta uhriutuminen nyt. Nettikeskustelu ei marttyyreja kaipaa. Jos laittaa viestiä, jossa arvioi keskustelijoiden tarkoitusperiä omasta viitekehyksestään päin feminiiniä sukupuolielintä lukemattomista toisin todisteluista huolimatta ja siihen sitten maalailevaa huuhaata suoraan Sonyn verkkosivuilta ja varmaan pörssitiedotteistakin, ei kannata ihmetellä, mikäli palaute on veret seisauttavaa ja helppotajuista. Neuvo: Älä arvioi toisten tarkoitusperiä, mikäli et kestä totuutta. Me kameroiden sekakäyttäjät opiskelemme näitä kameroita vertaillen kokemuksia aikaisempiin kokemuksiin muilla sirvilöillä ja sillä selvä. Jos sitä ilmiötä todistaessa alkaa sipuli keittää, niin pidä tauko täältä. Take a break.

[Maffer]

Kuulkaas ihan tosissani olen tuota mieltä mitä kirjoitin. Mielipide se on siinä missä joku muu. Peilittömissä ei ole nähty mitään päräyttävää vrt. 70-luvun kinokokemus. Kehä on mennyt vain ympäri takaisin alkupisteeseen 1800-luvulle kun peiliä ei ollut kamerassa (puupönttö). Mitään valokuvausta edistävää ei ole näkynyt ja nekin selvät puutteet digissä eli kameran liikkeiden palautus on ollut mukana jo toista sataa vuotta sitten.

Lopullinen kysymys onkin milloin digitaaliset kamerat haudataan?

[temama]

Äläs ny viitti maffers. Kyllä tekniikka on menny ihan helkutin päräyttävästi eteenpäin, että oikeen huimaa!
Myös kameraatukset!

Sillehän ei mitään voi jos kuvattavat asiat ovat edelleen niitä samoja vanhoja.

[Maffer]

Tekniikka ei kiinnosta hevon pätkääkään enää tässä vaiheessa. Enkä puhunut mistään kuvauskohteista vaan valokuvausta auttavista työkaluista enkä tosiaan lue tähän mitään peukutus-avustimia keinoepä-älyn toimesta.

[mremonen]

No ainoa todellinen murros on ollut kun digitaaliset kamerat tuli aikoinaan. Sillä oli iso vaikutus kaikkeen.

Valokuvauksessa on ollut kolme (neljä) murrosta:
(1. valokuvaus syntyy)
2. kinokamera ja sen mahdollistama liikkuvuus ja liikuteltavuus (vaikutus sisältöön / prosessiin)
3. digitaalinen kuvaus ja digitaalinen työnkulku (vaikutus prosessiin / sisältöön lähinnä ei-valokuvauksen, eli kuvanmuokkauksen kautta)
4. kännykät (vaikutus sisältöön / prosessiin)

Peilittömyys ei ole mikään murros... se ei ole tuonut itse valokuvaukseen (sisältöön tai prosessiin) yhtään mitään. Jollei sitten murrokseksi halua laskea tätä foorumip*skan määrää peilittömän ympärillä. Tai sissimarkkinointia, jossa peilittömät ovat erityisesti kunnostautuneet (Olyn OM-D EM-5, Sony).

[Matti_JH]

Itse kun kuvailin hivenen filmille 90-luvulla näkisin, että automaattitarkennus ja ennen kaikkea korkeiden iso-arvojen sieto ovat ne jutut, jotka ovat digiaikana kehittyneet.

Muu on sitten ekstraa.

[hkoskenv]

Kuulkaas ihan tosissani olen tuota mieltä mitä kirjoitin. Mielipide se on siinä missä joku muu. Peilittömissä ei ole nähty mitään päräyttävää vrt. 70-luvun kinokokemus.

Päräyttävyys on kuvaajan mielessä. Valokuvaus teknologiana on jo valmis. Ihmisen näköaisti ja luonnonlait asettavat rajat ja kamerat ja esitystekniikka ovat vuosikymmeniä päässeet varsin lähelle sitä rajaa normaalin valokuvauksen kohteissa. Tieteellis-tekninen dokumentointikuvaus on muuttunut hyvinkin päräyttävästi, mutta eipä sellainen nörttien puuhastelu taida suuria taiteilijasieluja paljoa hetkauttaa.

Mitään valokuvausta edistävää ei ole näkynyt ja nekin selvät puutteet digissä eli kameran liikkeiden palautus on ollut mukana jo toista sataa vuotta sitten.

Ei millään pahalla, mutta sinulla on kovin suppea näkemys valokuvauksesta. Pidätkö muita kuin omia varsin eksentrisiä otoksiasi edes valokuvina?

Se on ollut äärimmäisen dramaattinen muutos, että ennen kamerat olivat kalliita ja epäkäytännöllisiä laitteita, joita käyttääkseen piti opiskella tekniikka ja lähteä varta vasten kuvaamaan. Nykyään merkittävällä osalla maailman ihmisistä on aina kamera mukana ja mahdollisuus saada tuotoksensa muutamassa sekunnissa miljardien nähtäville. Jossain taiteellisessä (yli)mielessä se on tietenkin vain kärpästen surinaa paskakasan ympärillä, mutta se on muuttanut valokuvaamiseen liittyvää kulttuuria enemmän kuin mikään tekninen kehitys ennen 2000-lukua tai kaikkien tunnettujen ja tunnustettujen valokuvaajien teot yhteensä. Niistä tietää muutama elitistinen harrastaja ja niillä on vaikutus vain mitättömän marginaalin elämään, kun taas jokamiehen ilmainen kuvaus ja nettiin jako vaikuttaa oleellisesti kaikkien nuorten ihmisten elämään kaikissa edes etäisesti sivistyneissä maissa. Niidenkin, joita ei kiinnosta, pitää tehdä alituisesti selväksi kavereille ja muille, että miksi sinä et jaa kuviasi sosiaalisessa mediassa ja sietää sitä, että kaverit riekkuvat kännykameroiden kanssa koko ajan.

Lopullinen kysymys onkin milloin digitaaliset kamerat haudataan?

En tiedä. Olisiko sinulla heittää perusteltua arvausta? Minä veikkaan, että sitten kun ihminen (tai seuraajalajit) kuolee sukupuuttoon, mutta ei minulla ole aavistustakaan koska se tapahtuu. Jos ihminen onnistuu levittäytymään koko aurinkokuntaan, mikä alkaa näyttää jotakuinkin mahdolliselta seuraavan muutaman sadan vuoden aikana, siihen voi mennä mielettömän kauan.

[Maffer]

Digitaalisella kameralla tarkoitin ihan tällaista erillistä kameralaitetta, en suinkaan integroituja härveleitä mitä kännykät vaikkapa edustavat nykyään. Oletko hkoskenv koskaan operoinut kameraa missä on liikkukontrollit mukana? Sitä ei ihan heti ymmärrä mistä jää paitsi.

[M1O]

Kuulkaas ihan tosissani olen tuota mieltä mitä kirjoitin. Mielipide se on siinä missä joku muu. Peilittömissä ei ole nähty mitään päräyttävää vrt. 70-luvun kinokokemus.

Päräyttävyys on kuvaajan mielessä. Valokuvaus teknologiana on jo valmis. Ihmisen näköaisti ja luonnonlait asettavat rajat ja kamerat ja esitystekniikka ovat vuosikymmeniä päässeet varsin lähelle sitä rajaa normaalin valokuvauksen kohteissa. Tieteellis-tekninen dokumentointikuvaus on muuttunut hyvinkin päräyttävästi, mutta eipä sellainen nörttien puuhastelu taida suuria taiteilijasieluja paljoa hetkauttaa.

Mitään valokuvausta edistävää ei ole näkynyt ja nekin selvät puutteet digissä eli kameran liikkeiden palautus on ollut mukana jo toista sataa vuotta sitten.

Ei millään pahalla, mutta sinulla on kovin suppea näkemys valokuvauksesta. Pidätkö muita kuin omia varsin eksentrisiä otoksiasi edes valokuvina?

Se on ollut äärimmäisen dramaattinen muutos, että ennen kamerat olivat kalliita ja epäkäytännöllisiä laitteita, joita käyttääkseen piti opiskella tekniikka ja lähteä varta vasten kuvaamaan. Nykyään merkittävällä osalla maailman ihmisistä on aina kamera mukana ja mahdollisuus saada tuotoksensa muutamassa sekunnissa miljardien nähtäville. Jossain taiteellisessä (yli)mielessä se on tietenkin vain kärpästen surinaa paskakasan ympärillä, mutta se on muuttanut valokuvaamiseen liittyvää kulttuuria enemmän kuin mikään tekninen kehitys ennen 2000-lukua tai kaikkien tunnettujen ja tunnustettujen valokuvaajien teot yhteensä. Niistä tietää muutama elitistinen harrastaja ja niillä on vaikutus vain mitättömän marginaalin elämään, kun taas jokamiehen ilmainen kuvaus ja nettiin jako vaikuttaa oleellisesti kaikkien nuorten ihmisten elämään kaikissa edes etäisesti sivistyneissä maissa. Niidenkin, joita ei kiinnosta, pitää tehdä alituisesti selväksi kavereille ja muille, että miksi sinä et jaa kuviasi sosiaalisessa mediassa ja sietää sitä, että kaverit riekkuvat kännykameroiden kanssa koko ajan.

Lopullinen kysymys onkin milloin digitaaliset kamerat haudataan?

En tiedä. Olisiko sinulla heittää perusteltua arvausta? Minä veikkaan, että sitten kun ihminen (tai seuraajalajit) kuolee sukupuuttoon, mutta ei minulla ole aavistustakaan koska se tapahtuu. Jos ihminen onnistuu levittäytymään koko aurinkokuntaan, mikä alkaa näyttää jotakuinkin mahdolliselta seuraavan muutaman sadan vuoden aikana, siihen voi mennä mielettömän kauan.

Nyt tuli kasallinen asiaa, erittäin hieno ajateltu kokonaisuus, kiitos!

[nomad]

En tiedä. Olisiko sinulla heittää perusteltua arvausta? Minä veikkaan, että sitten kun ihminen (tai seuraajalajit) kuolee sukupuuttoon, mutta ei minulla ole aavistustakaan koska se tapahtuu. Jos ihminen onnistuu levittäytymään koko aurinkokuntaan, mikä alkaa näyttää jotakuinkin mahdolliselta seuraavan muutaman sadan vuoden aikana, siihen voi mennä mielettömän kauan.

Nyt tuli kasallinen asiaa, erittäin hieno ajateltu kokonaisuus, kiitos!

Varmaan myös koneäly joka joskus tulevaisuudessa syrjäyttää, on kova käyttämään digikameroita :-)

[hkoskenv]

Digitaalisella kameralla tarkoitin ihan tällaista erillistä kameralaitetta, en suinkaan integroituja härveleitä mitä kännykät vaikkapa edustavat nykyään. Oletko hkoskenv koskaan operoinut kameraa missä on liikkukontrollit mukana? Sitä ei ihan heti ymmärrä mistä jää paitsi.

En ole kokeillut. Mutta sikäli kun ymmärrän niiden toimintaa, tekisin muutaman kokeilun ja jättäisin koko homman kun en kokisi sen olevan vaivan arvoista omassa dokumentointikuvauksessa. Olen minä joskus miettinyt, että pitäisikö ostaa tilt/shift-lasi, jolla käsittääkseni saa samanlaisia efektejä (ainakin vaatimattomammin), mutta toistaiseksi järki on voittanut oudot mieliteot.

Erilliset kameralaitteet varmaan harvinaistuvat vähitellen ja muuttuvat pienen porukan kalliiksi harrastusvälineiksi. Ja erikoistuvat myös, esim. actionkameroiksi, tähtikameroiksi, luontokameroiksi ja varmaan yleiskäyttöisetkin pysyvät markkinoilla paljon kauemmin kuin me elämme. Ihan niin kuin ne puiset palkkikameratkin, ei niitäkään kukaan ole hautaamassa, luulen että lähempänä on aika kun joku tempaisee sellaiseen kahdeksan tuuman kiekon kokoisen digikennon. Mutta minusta ero erillisen kameran ja puhelimeen tai myöhemmin vaatetukseen tai ties mihin implanttiin sijoitetun kameran välillä on keinotekoinen. Aivan erityisesti valokuvauksen näkökulmasta.