Lightroom 6

[Maffer]

Todennäköisempää on, että sulla on jo ajan tasalla ja mun CC-paneeli on ollut pois päältä ja käynnistyi kun boottasin koneen ekaa kertaa 3 kuukauteen uudelleen.

[AnHa]

Tilasin "valokuvausjäsenyydellä" Lightroom Classic CC:n, jonka "Saat Lightroom Classic CC:n osana Creative Cloud -jäsenyyttä". Koneelle aukeaa vain Lightroom CC. Mitähän mä en nyt ymmärrä?

EDIT: Selvisi.

[Rockford]

Onko joku onnistunut poistamaan Moiréa kuvasta LR6:lla?

Mielestäni joskus ajat sitten, oisko ollut LR4 tai LR5, tuo toimi ihan kohtuullisesti kun johonkin yksittäiseen D800 kuvaan sitä tarvitsin. Nyt kun yritän D810 kuvasta poistaa kohtuu lievää Moiré-ongelmaa niin jos valitsen alueen Radial Filter:illä tai Adjustment Brushilla ja sen jälkeen vedän Moiré-säätimen +100 niin Moiré-ongelma vain kasvaa huomattavasti valitulla alueella ja jos taas kokeilen -100 niin oikeastaan mitään näkyvää ei tapahdu.

Sekin tulee mieleen että onko tuo mun kuvassa näkemä Moiré sitten jotenkin vääränlaista tuolla toiminnolla poistettavaksi.

[Kryptos]

Ei ole ollut tuota ongelmaa, johtuen AA-suodattimella varustetusta kamerasta, mutta olisin kiinnostunut tutkimaan asiaa, jos haluat jakaa raakakuvan yksityisesti.

[Rockford]

Kiitos Kryptos, katson löydänkö jotain vielä pahempaa esimerkkiä kuin tuo mitä olin äsken säätämässä. Ja olihan mulla D800 AA-suodatin mutta teki se silti joskus Moiréa.

[Maffer]

Onko se väri-moire vai muu taajuudesta johtuva moire? Jos en nyt ihan väärin muista niin sen värisotkun LR poistaa mutta itse kuviota ei.

Tuolla esim. väri-moiresta: http://www.imatest.com/solutions/moire/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kitti-Canon losauttaa komeasti.

[Kryptos]

Onko se väri-moire vai muu taajuudesta johtuva moire? Jos en nyt ihan väärin muista niin sen värisotkun LR poistaa mutta itse kuviota ei.

Aivan, kuvioon tarvitaan Photoshoppailua ja se voi olla kuvakohtaisesti helpompaa, tai vaikeampaa.

[Rockford]

Onko se väri-moire vai muu taajuudesta johtuva moire?

Ei ole väriä näissä Moiréissa. Varmaankin ne mitä joskus kokeilin oli juuri noita värillisiä ja niihin se tosiaan toimi.

[mremonen]

Ei ole väriä näissä Moiréissa. Varmaankin ne mitä joskus kokeilin oli juuri noita värillisiä ja niihin se tosiaan toimi.

Olisiko se niin, että ohjelma ei tunnista tuollaista mv-moirea? Olisi mielenkiintoista nähdä esimerkki, vaikka vain osa kuvasta. Mitä kuvassa on, mikä tuota Moirea aiheuttaa?

[Rockford]

Esimerkiksi vaikka nämä kaksi mitä eilen ihmettelin, eli KUVA 1 ja KUVA 2 (isompana KUVA1 ja KUVA2) kärsii kumpikin tuosta Moirésta. Ykkösessä ongelma näkyy selkästi solisluiden alueella. Jälkimmäisessä näytön kokoon skaalattua ongelmaa ei ehkä huomaa.

Tässä vielä 1:1 kroppi kuvasta 2:

[niffe]

Isoresoluutioiset kennot ilman AA-suodatusta ja riittävän terävä objektiivi, niin moireeta ei varmasti voi välttää. Jos on joku 5dsr tai 850, niin kannattaa melkein kuvata ihan paskoilla objektiiveilla ja moireeta tuskin huomaa. Jollain kunnon obiskalla varmasti tulee riittävästi ja antializing-virhettä myös kapeisiin risteäviin linjoihin.

[Kryptos]

Isoresoluutioiset kennot ilman AA-suodatusta ja riittävän terävä objektiivi, niin moireeta ei varmasti voi välttää. Jos on joku 5dsr tai 850, niin kannattaa melkein kuvata ihan paskoilla objektiiveilla ja moireeta tuskin huomaa. Jollain kunnon obiskalla varmasti tulee riittävästi ja antializing-virhettä myös kapeisiin risteäviin linjoihin.

Korkeamman erottelukyvyn pitäisi useimmiten vähentää moirea, eikö näin, koska moiressa on kyse siitä, että kuvannettavan kohteen yksityiskohtien spatiaalinen erottuvuus on lähellä kennon senseleiden spatiaalista erottuvuutta. Korkeampi resoluutio yleensä poistaa moireongelman. Ihossa on paljon korkeataajuuksisia elementtejä. Se lienee osasyy, mutta kamera ja optiikka vaikuttavat varmasti myös.

[niffe]

Lasitavara nyt ainakin vaikuttaa. Suora lainaus REDin sivulta koskien moireen esiintymistä:" If the resolving power is pushed too near the pixel resolution, then unnatural digital artifacts will begin to appear. These happen regardless of sensor type or image-processing algorithm, and apply equally to scanned film". Itse ainakin olen onnistunut erinomaisesti saamaan molempia sekä antializingia että moireeta nykyvehkeillä. Jälkimmäistä saa pois pehmentämällä kuvaa tarkoituksellisesti ja sitten uudelleen terävöittämällä. Antializing-suodatin tekee paljon parempaa jölkeä kuin softaratkaisut. Ehkä moiree ei ole nykyään ongelma, koska ainakin huomioni mukaan harva noteeraa sitä kuvissa, vaikka sitä olisikin. Ilmiö näkyy helposti mm. verhoissa ja tietyn tyyppisissä paidoissa (neuleet) helpommin kuin muualla.

EDIT: Lainaus:"Low frequency is not a problem"...luonnollisesti, koska se blurraaminen laskee spatiaalista taajuutta. Tästä saa aika hyvin tolkkua aiheesta.
https://photo.stackexchange.com/questio ... e-avoid-it

[Maffer]

Pixel Shift poistaa 99.5% moiresta Petnaxilla. D3x:llä Nikoneista sain eniten moirea aikaiseksi jostain syystä.

[mremonen]

Saisikohan tuon "helposti" poistettua photarissa taajuuserottelulla (frequency separation)? Se tuntuu olevan tämän päivän kuuminta hottia, ainakin jos ohjevideoiden määrää katsoo.

[jaava]

Onko joku onnistunut poistamaan Moiréa kuvasta LR6:lla?

Tässä tehty moiren poisto Lightroom:lla:
https://www.youtube.com/watch?v=YmVSj8Sr1G4
LR:n työkalu näyttää sellaiselta, ettei sen parametrejä pääse juurikaan käpistelemään (liu'un lisäksi).

Perustuuko tuo aina loppujen lopuksi FFT:n (Fast Fourier Transform) taajustason käyttöön?
Tässä vastaava operaatio Affinity Photolla ja FFT:llä, käsitelty luminanssi ja krominanssi erikseen, sekä lisätty "gaussian blur":
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... wfeMGwcF0c" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos moire esiintyy vain jossain värikanavassa (punainen ja sininen kanava sisältää saman määrän seneseitä ja vihreä kaksinkertaisen), niin eikö nuo kanavat saa vielä erikseen käsiteltyä FFT:llä ... jos tarvetta.

[Kryptos]

Tanssijoilla näyttää olevan päällään ohut verkkoasu, joka aiheuttaa tässä kuvassa vahvan moiren. Ei tietenkään mikään ihme. Moire näyttää myös enemmän luminanssimoirelta, kuin värimoirelta ja sen esiintyminen on monimuotoista. Tuota on kyllä erittäin hankala poistaa. En ainakaan heti keksinyt tehokasta tapaa.

Lab kuvakopiosta voi joskus onnistua poimimaan a tai b-kanavista luminanssimoiren kuvio, jonka voi Apply Imagella kääntämällä uudelle tasolle alkuperäisessä kuvassa, Overlayn avulla ja sopivalla opasiteetilla, saada tasoittamaan luminaissimoiren kuvio, mutta ainakaan tällä jiipegillä en saanut sitä toimimaan. Lee Varis:lla löytyy muistaakseni video, mistä tämän voi opetella täsmällisemmin.

Brush tool on usein aika hyödyllinen, ja tässäkin voisi hankalimpia kohtia vain häivyttäen maalata ja rakentaa kohinalla hieman tekstuuria päälle, mutta saisihan tuossa jumpata.

[niffe]

Tanssijoilla näyttää olevan päällään ohut verkkoasu, joka aiheuttaa tässä kuvassa vahvan moiren. Ei tietenkään mikään ihme. Moire näyttää myös enemmän luminanssimoirelta, kuin värimoirelta ja sen esiintyminen on monimuotoista. Tuota on kyllä erittäin hankala poistaa. En ainakaan heti keksinyt tehokasta tapaa.

Lab kuvakopiosta voi joskus onnistua poimimaan a tai b-kanavista luminanssimoiren kuvio, jonka voi Apply Imagella kääntämällä uudelle tasolle alkuperäisessä kuvassa, Overlayn avulla ja sopivalla opasiteetilla, saada tasoittamaan luminaissimoiren kuvio, mutta ainakaan tällä jiipegillä en saanut sitä toimimaan. Lee Varis:lla löytyy muistaakseni video, mistä tämän voi opetella täsmällisemmin.

Brush tool on usein aika hyödyllinen, ja tässäkin voisi hankalimpia kohtia vain häivyttäen maalata ja rakentaa kohinalla hieman tekstuuria päälle, mutta saisihan tuossa jumpata.

Jpeg-formaatissa on varmaan vähän suorituskerrointa, koska siinä on bayer-kuviota sotkettu vielä vähän lisää.

[odzmo]

Fysiikkaa ei voi kumota. Suttukuva AA-suotimella tai moireeta ilman AA-suodinta...

[niffe]

Fysiikkaa ei voi kumota. Suttukuva AA-suotimella tai moireeta ilman AA-suodinta...

Jep, tavallaan. Ihminen ei välttämättä yleensä havaitse loppukuvissa tuhannen euron eroa linssien terävyydessä, vaan lähinnä hienon kontrastin ja miellyttävät värit, joten siksi näissä on erilaisia aa-versioita edelleen saatavana. Varsinainen antializing-virhe sen sijaan on mahdoton korjata, jos se ilmenee esim. pyykkinaruissa tai sähkölangoissa, joten erilaisille aa-sovelluksille on mielestäni tilaa. A7RM2 on erittäin herkkä ääriviivojen jigjagille ainakin himmennetyllä Samyang 35mm f/2.8:lla. EOS 5Ds-versiossa on puolestaan peräkkäin jonkin sortin softari ja kondensori, joka softaa ensin ja terävöittää sitten mitä terävöitettävissä on, enkä ole ihan varma oliko näissä muissakaan (D810) ihan suodattamatonta vaihtoehtoa D800E:tä lukuunottamatta.